מיסוי דרקוני על עבודה

המהנדל

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/21
הודעות
401
דירוג
844
שלום לכולם.

בעקבות הציוץ הבא:1624384126043.png

התעורר בי הצורך לבדוק כמה המדינה גוזלת ממני כל חודש על כך שהלכתי לעבוד במשרה בעלת פריון גבוה.
אז בדקתי:
1624384425360.png

זה פשוט מטורף, שילמנו בממוצע כל חודש מתחילת השנה כ10.8K מסי הכנסה מעבודה ועוד 1.9K על עצם זה שאנחנו חברים בקופת חולים. סה"כ, שילמנו במסים ישירים 13K. זה כפול מכל ההוצאות האחרות שלנו גם יחד!

בגזרת המיסוי העקיף, עשיתי את החישוב לפי ההוצאות וזה יוצא עוד כ600 ש"ח לחודש מע"מ.

אני אמנם מרוויח פי 4 יותר מהמגשרת (ומדרבן אותה שתעקוף אותי), אבל מתחילת השנה שילמתי פי 37 יותר מסים ממנה. העובדה הזו פשוט מרתיחה אותה.

זה פוסט פריקת תסכול, וחלילה לא פוסט "אני משלם הרבה מסים, תנחשו כמה גבוהה ההכנסה שלי".
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,982
דירוג
25,158
זה פשוט מטורף, שילמנו בממוצע כל חודש מתחילת השנה כ10.8K מסי הכנסה מעבודה ועוד 1.9K על עצם זה שאנחנו חברים בקופת חולים. סה"כ, שילמנו במסים ישירים 13K. זה כפול מכל ההוצאות האחרות שלנו גם יחד!
שכחת מס על המעביד, כלומר מס בריאות מעביד וביטוח לאומי מעביד.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
4,279
דירוג
4,829
מה מייצגות העמודות בטבלה?
עריכה: אני מניח שזה חודשי השנה.
 

המהנדל

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/21
הודעות
401
דירוג
844

drx

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/21
הודעות
360
דירוג
492
אני אמנם מרוויח פי 4 יותר מהמגשרת (ומדרבן אותה שתעקוף אותי), אבל מתחילת השנה שילמתי פי 37 יותר מסים ממנה. העובדה הזו פשוט מרתיחה אותה.
הכי מעצבן זה שחישוב המס הוא ליחיד ולא לתא משפחתי, אבל קריטריונים של המדינה לזכאות (דברים כמו ספסוד מעונות) פתאום זה לפי הכנסה משותפת.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
4,279
דירוג
4,829
שכחת מס על המעביד, כלומר מס בריאות מעביד וביטוח לאומי מעביד.
מצד שני אם המעסיק היה פטור מחיובים אלו, זה היה מגדיל לו את שורת הרווח והוא היה משלם עליהם מס חברות. אז בכל מקרה זה לא כסף שהיה עובר לעובד.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,093
דירוג
14,863
ועוד 1.9K על עצם זה שאנחנו חברים בקופת חולים
מצטער על הניטפוק, אבל זה לא תשלום חובה, זה ביטוח שב"ן (הנ' זה "נוסף") ואין שום צורך לשלם אותו כדי להיות חבר בקופת חולים.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,093
דירוג
14,863
מצד שני אם המעסיק היה פטור מחיובים אלו, זה היה מגדיל לו את שורת הרווח והוא היה משלם עליהם מס חברות. אז בכל מקרה זה לא כסף שהיה עובר לעובד.
אבל הוא יכל להעביר את הסכום הזה לעובד ועדיין לא לשלם עליו מס חברות.
אפקטיבית עבור העובד מדובר ב100% מס על הסכום הזה (שכן אם היה מקבל אותו לידיו היה משלם עליו רק מס שולי).
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
14,055
דירוג
16,279
אני אמנם מרוויח פי 4 יותר מהמגשרת (ומדרבן אותה שתעקוף אותי), אבל מתחילת השנה שילמתי פי 37 יותר מסים ממנה. העובדה הזו פשוט מרתיחה אותה.
אני מתייחס רק לנקודה הזו כי לא נראה לי שיש כוונה לפתוח כאן דיון עקרוני על השיטה הפרוגרסיבית ואיך ראוי למסות משפחות בהם שני בני הזוג מרוויחים מעט.
העובדה שבת הזוג משלמת פי 37 פחות ממך דווקא באה לסייע לבני הזוג שמרוויחים פחות. אם המס היה פחות פרוגרסיבי, אז הרבה מהם לא היו יוצאים כלל לעבודה וגם אם כן, המוטיבציה שלהם להעלות שכר היתה נמוכה יותר.
 

המהנדל

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/21
הודעות
401
דירוג
844
אבל הוא יכל להעביר את הסכום הזה לעובד ועדיין לא לשלם עליו מס חברות.
אפקטיבית עבור העובד מדובר ב100% מס על הסכום הזה (שכן אם היה מקבל אותו לידיו היה משלם עליו רק מס שולי).
אשמח לדעת איך אפשר לא לשלם מס בריאות על הכנסות משכר עבודה?
שכחת מס על המעביד, כלומר מס בריאות מעביד וביטוח לאומי מעביד.
ד"א, מס בריאות מוטל כולו על העובד. המעסיק משלם 3.55-7% לביטוח הלאומי.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi

drx

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/21
הודעות
360
דירוג
492
העובדה שבת הזוג משלמת פי 37 פחות ממך דווקא באה לסייע לבני הזוג שמרוויחים פחות. אם המס היה פחות פרוגרסיבי, אז הרבה מהם לא היו יוצאים כלל לעבודה וגם אם כן, המוטיבציה שלהם להעלות שכר היתה נמוכה יותר.
בני הזוג שמרוויחים פחות עדיין חיים מאותו תקציב משפחתי ביחד עם בן הזוג שמרוויח יותר.

למה זה הגיוני שבמשפחה אחת בה שני בני הזוג מרויחים 20 ברוטו כל אחד הנטו הכולל יהיה באיזור ה30 ואילו במשפחה בה אחד מרוויח 40 והשני 10 הנטו עדיין יהיה באיזור ה-30?? איך זה עוזר לבן הזוג שמרוויח פחות? המרוויח יחידי פה זו המדינה.
 

המהנדל

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/21
הודעות
401
דירוג
844
אני מתייחס רק לנקודה הזו כי לא נראה לי שיש כוונה לפתוח כאן דיון עקרוני על השיטה הפרוגרסיבית ואיך ראוי למסות משפחות בהם שני בני הזוג מרוויחים מעט.
העובדה שבת הזוג משלמת פי 37 פחות ממך דווקא באה לסייע לבני הזוג שמרוויחים פחות. אם המס היה פחות פרוגרסיבי, אז הרבה מהם לא היו יוצאים כלל לעבודה וגם אם כן, המוטיבציה שלהם להעלות שכר היתה נמוכה יותר.
לא מסכים, במיוחד כשמנגנון של נקודות זיכוי במס / מס הכנסה שלילי / נקודות זיכוי בביטוח לאומי (במקום קצבת ילדים, אנשאללה) יכולות לפצות על המס.
הייתי רוצה לראות מס אחיד ושטוח, מהשקל הראשון, במיוחד לאור:
בני הזוג שמרוויחים פחות עדיין חיים מאותו תקציב משפחתי ביחד עם בן הזוג שמרוויח יותר.

למה זה הגיוני שבמשפחה אחת בה שני בני הזוג מרויחים 20 ברוטו כל אחד הנטו הכולל יהיה באיזור ה30 ואילו במשפחה בה אחד מרוויח 40 והשני 10 הנטו עדיין יהיה באיזור ה-30?? איך זה עוזר לבן הזוג שמרוויח פחות? המרוויח יחידי פה זו המדינה.
עשינו את החישוב. אם היינו ממוסים על פי מס ממוצע, היינו חוסכים 1.7K במסים.
אם המגשרת הייתה מפסיקה לעבוד בשיטה הזו, ההכנסה החודשית שלנו בנטו הייתה יורדת רק ב4.5K (כולל פנסיה והשתלמות).
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,982
דירוג
25,158
מצד שני אם המעסיק היה פטור מחיובים אלו, זה היה מגדיל לו את שורת הרווח והוא היה משלם עליהם מס חברות. אז בכל מקרה זה לא כסף שהיה עובר לעובד.
לא. אם הוא היה פטור מהם אז העובד היה משלם אותם.
ד"א, מס בריאות מוטל כולו על העובד. המעסיק משלם 3.55-7% לביטוח הלאומי.
צודק.
 

בני ה.

משתמש סולידי
הצטרף ב
31/5/21
הודעות
21
דירוג
40
בגזרת המיסוי העקיף, מע"מ זה רק קצה הקרחון.
יש מיסים במדינות המקור שמהן מגיעים חומרי הגלם של כל מוצר שאתה צורך, יש מיסי ייבוא, יש את המס שכל בעל עסק (גם בתחום השירות) משלם - ומגלגל הלאה לצרכן, ועוד אין ספור מיסים שונים ומשונים. צריך כלכלן כדי לחשב את ההשפעה של כל זה, אבל לא הייתי מתפלא אם היה מדובר על חלק הארי מתוך כל הוצאה שהיא.
אני איתך בתחושת הכעס, בפרט לאור העובדה שלדעתי המיסים שלנו גם לא מנוצלים כראוי.

ולמרות זאת... אני אישית משתדל לא להתעסק בנושא הזה בכלל (למעט בזמן הבחירות), בגלל שהעיסוק בנושא יכול רק לגרום נזק.
חשיבה על "מה אחרים גוזלים ממני" במקום "מה אני יכול לעשות כדי להרוויח יותר" מכניסה את המוח למצב של חוסר אונים נרכש.
כמו כן התעסקות בשלילי מורידה את מצב הרוח, ויכולה לגרום להחלטות לא נכונות (כמו להשקיע פחות).
מחשבות שליליות חוזרות ונשנות יכולות גם ליצור קישורים עצביים במוח, ובכך לגרום ליותר מחשבות כאלו בעתיד.
לכן כל פעם שהנושא עולה, אני מכריח את עצמי לחשוב איך אני יכול להרוויח יותר, במקום להתעכב על חוסר הצדק שבעניין.

מעבר לזה, הדבר היחיד שאנחנו יכולים לעשות זה להצביע למפלגה כמה שיותר ליברלית כלכלית, ולקוות שתהיה לה השפעה כלשהי.
 
נערך לאחרונה ב:

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
14,055
דירוג
16,279
בני הזוג שמרוויחים פחות עדיין חיים מאותו תקציב משפחתי ביחד עם בן הזוג שמרוויח יותר.

למה זה הגיוני שבמשפחה אחת בה שני בני הזוג מרויחים 20 ברוטו כל אחד הנטו הכולל יהיה באיזור ה30 ואילו במשפחה בה אחד מרוויח 40 והשני 10 הנטו עדיין יהיה באיזור ה-30?? איך זה עוזר לבן הזוג שמרוויח פחות? המרוויח יחידי פה זו המדינה.
זה לא הנושא.
התייחסתי לאמירה שמי שמרוויח פי 4 משלם פי 37 מס ואמרתי שאם היחס היה נשמר (מרוויח פי 4 משלם פי 4) אז היתה נפגעת המוטיבציה של מי שמרוויח פחות לצאת לעבודה או להגדיל אותה.

הדוגמה שלך מדברת על בעיה אחרת, קשורה, במערכת המס.
ראשית, אני לא רואה מה המדינה מרוויחה כאן. אין שום בעיה ליצור מדרגות מס וחוקים שיתנו את התוצאה שנראית לך נכונה בלי לפגוע בתקבולי המס.
יש הגיון בהצעה שלך אבל כמו תמיד במיסים, אתה סוגר דלת אחת ופותח כמה אחרות. אם עוברים לשיטה בה יחידת המיסוי היא משפחה, צריך להחליט מה היו מדרגות המס למשפחה לעומת מדרגות המס ליחידים, איך יוצרים נייטרליות להחלטה להתחתן או להתגרש ועוד. גם במקרה הזה יש פגיעה במוטיבציה לעבוד של בעל ההכנסה הנמוכה מבין שני בני הזוג וזה לא דבר שקל להעביר פוליטית במציאות של אפלייה בשוק העבודה נגד נשים ובפרט אמהות לילדים (לא נכנס למחקרים, אלא משקף מציאות פוליטית).

ומכיוון אחר, לא פיסקאלי - האמירה שלך שמי שמרוויח פחות חי מאותו תקציב של בן הזוג שמרוויח יותר נכונה עקרונית, אבל ממש לא לכולם.
במציאות בה שליש מהזוגות מתגרשים ועוד רבים אחרים חיים בהפרדה רכושית כזו או אחרת, לא מובן מאליו שאפשר לבסס מדיניות מס על תפיסה רומנטית לפיה בני זוג חולקים הכל בלי התחשבנות עד 120.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,982
דירוג
25,158
עם עוברים לשיטה בה יחידת המיסוי היא משפחה,
כבר היום חלק מהמיסוי הוא ברמת המשפחה כמו מס יסף על רווחי הון ומיסוי מקרקעין, יתכן ויש עוד שאיני מכיר.
 

breezblock

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/1/15
הודעות
1,583
דירוג
2,747
לא מובן מאליו שאפשר לבסס מדיניות מס על תפיסה רומנטית לפיה בני זוג חולקים הכל בלי התחשבנות עד 120.
זה מובן מאליו במיסוי על קניית דירות...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M מישהו כאן יודע מבחינת מיסוי של עמותה? מיסים 14
S מיסוי ריאלי לעומת מיסוי נומינלי - חשיבות אופק ההשקעה. שוק ההון 8
R מיסוי על דירה בארה"ב נדל"ן 3
M עבודה קצרה בחו'ל - מיסוי מיסים 4
מ מיסוי תעודת סל זרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O מיסוי כשכיר בריבוי דירות ועסקאות פליפ מיסים 1
U מיסוי על השכרת נכס בארה"ב מיסים 5
F שאלה לגביי impact של מיסוי ריאלי צמוד למדד המחירים לצרכן \ צמוד למטבע זר שוק ההון 8
M מיסוי להשקעות שנקנו במטבע דולר מיסים 3
M קרן עוקבת סנופי עם מיסוי צמוד למדד המחירים לצרכן, עקיבה פיסית ומנפיק בינלאומי? שוק ההון 8
O מיסוי ריאלי או נומינלי? תכלית S&P500 TTF שוק ההון 12
M מיסוי של הסכום מעל תקרת ההפקדה הפטורה לאחר משיכה מקה"ש IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
tomchoook מיסוי על קה״ש שוק ההון 2
stamEhad BloxTax - שירותי מיסוי עבור קריפטו. האם מישהו התנסה? השקעות אלטרנטיביות 5
פסיוני מיסוי בארה''ב לאזרח ישראלי מיסים 7
D מיסוי קרנות ו-RSUs אחרי רילוקיישן מיסים 3
M מיסוי השקעות בבסיס דולרי בתרחיש של אינפלציה גבוהה\היפר אינפלציה שוק ההון 41
P מיסוי על אחזקת MLP ודרך עקיפה אפשרית מיסים 0
U מיסוי שכר דירה נדל"ן 14
E מיסוי על דיבידנדים ב-IRA מיסים 4
י מיסוי שותפים בנדל"ן מיסים 1
I מיסוי RSU בעת מימוש מיסים 1
פ מיסוי ניירות ערך במעבר בין מדינות שוק ההון 22
E מידע על מיסוי בישראל וארץ המקור ממכירת דירה בחו"ל פוסטים מאיכות נמוכה 1
Aslan מיסוי ריאלי etf אמריקאי vs קרן שקלית שוק ההון 32
ב מיסוי רווחי הון לבעלי הכנסה נמוכה מיסים 37
P מיסוי בקיבוץ (מועמד לקליטה) מיסים 1
ס מיסוי אופציות ב-ESOP – מתי וכמה? מיסים 15
A מיסוי השקעות PFIC- בירור פוסטים מאיכות נמוכה 2
S מיסוי על קרן ריט שוק ההון 1
unrealx מיסוי אופציות שוק ההון 1
Y מיסוי דירה להשכרה מיסים 40
T קרן מיסוי ריאלי מול מיסוי נומינלי פוסטים מאיכות נמוכה 21
ע מיסוי על אופציות שהחברה רוצה לרכוש חזרה מהעובד מיסים 3
Aslan IVV vs CSPX פערי ביצועים גדולים - מיסוי דיבידנד ? שוק ההון 11
adamshalev מיסוי אופציית call בעת מימוש (exercise) מיסים 6
Y התלבטות בין ETF טורקיים לפי גודל, מיסוי, צורת עקיבה, סוג הבורסה שוק ההון 5
F ניהול נכסים בזמן רילוקיישן, והבהרה על מיסוי נדל"ן 6
klayhamn מיסוי על כריית קריפטו השקעות אלטרנטיביות 31
א כמה שאלות בענייני מיסוי דיבידנדים שוק ההון 8
niceguy23 מיסוי ל non-resident תושב ישראל בחשבון השקעות אמריקאי? שוק ההון 1
I בחינת כדאיות החלפת קרן: מיסוי ריאלי מול דחיית מס שוק ההון 1
Y מיסוי ברכישת דירה בין אחים נדל"ן 3
I מיסוי יהש (לא IRA) מיסים 1
M שאלה לגבי מיסוי שוק ההון 6
Harvey מיסוי משקיעי נדל״ן בתל אביב כדי לצנן את השוק נדל"ן 55
ה הבדלי מיסוי בין דירה ראשונה לדירה יחידה נדל"ן 13
לאץ' מיסוי מסחר בקריפטו מיסים 8
M שאלה על מיסוי על הכנסה פאסיבית - נכס דיגיטלי מיסים 1
ה מיסוי על RSU לפני הנפקה מיסים 7

נושאים דומים

למעלה