מינוף קרן השתלמות על ידי הלוואה והשקעה חוזרת

[יאיא]

בעל קרן השתלמות, עצמאי או שכיר-עצמאי. למה לא לקחת הלוואה זולה כנגד הקרן, פריים-, ולהשקיעה את הכסף בפתיחת קרן השתלמות חדשה?
כך לחזור על התהליך כל שנתיים שלוש, תקופת ההחזר של ההלוואה הוא 5-7 שנים כך שיש מספיק זמן להתאושש ממפולות
ואם ממשיכים באופן סיסטמתי אז בהשקעה לזמן ממושך הסיכון יורד (אי החזר הלוואה)

 

[cypriano de rore]

תקופת ההחזר של ההלוואה הוא 5-7 שנים כך שיש מספיק זמן להתאושש ממפולות

זה לא מספיק זמן. אתה עלול להפסיד המון כסף.

 

[roneng]

מה יקרה אם הריבית תעלה?
מה יקרה אם היא תעלה בדיוק כשהשוק יהיה בנפילה שיכלול משבר כלכלי בארץ ופיטורים?

 

[יאיא]

cypriano de rore, למה אתה חושב שזה לא מספיק זמן? כמה זמן היה מספק בעיינך?
יש לזכור את ההפרש הגדול בין הריביות כך שבעבודה סיסטמטית על תקופה ארוכה הסיכון/סיכוי משתלם לדעתי.

 

[יאיא]

roneng
הכל יכול להיות, אבל בדרך כלל ריבית גבוה מגיעה עם אינפלציה גבוהה ושוק עולה ומה שמעניין זה ההפרש בין הריביות.
לא רואה איך הפדרל מעלה ריבית בזמן משבר ההפך יותר נכון

 

[roneng]

לא רואה איך הפדרל מעלה ריבית בזמן משבר ההפך יותר נכון

ואם הפדרל מוריד ריבית אבל בנק ישראל מעלה אותה?
ואם זה הפוך - קודם כל מעלים ריבית, וזה מה שגורם בתורו למשבר הבא?

מה שאתה צריך להבין זה שאין כסף בחינם. כל דבר כזה כולל בתוכו סיכון. וככל שפוטנציאל הרווח גדול יותר בד"כ הסיכון גם עולה.

 

[cypriano de rore]

למה אתה חושב שזה לא מספיק זמן?

כי היו (ויכולות עוד להיות) תקופות ארוכות יותר של תשואה שלילית (או אפס תשואה).

כמה זמן היה מספק בעיינך?

אין לי מספר מדויק לתת לך. אבל נניח שמעל 15 שנים.
אני באופן אישי לא הייתי לוקח הלוואה כדי להשקיע בנכסים תנודתיים כל כך.
יש כמובן אחרים (@אורי ג. ?) נועזים יותר. אבל גם הוא לדעתי לא היה עושה משהו טיפשי שכזה...

 

[roneng]

אני באופן אישי לא הייתי לוקח הלוואה כדי להשקיע בנכסים תנודתיים כל כך.
יש כמובן אחרים (@אורי ג. ?) נועזים יותר. אבל גם הוא לדעתי לא היה עושה משהו טיפשי שכזה...

אני לא חושב שיש בעיה אינהרנטית בלקחת הלוואה לצורך השקעה.
אישית לקחת הלואות דומות כדי להשקיע בנכסים לא פחות תנודתיים.

הקטע היחיד שאתה צריך להיות מודע לסיכון שבעניין, ולהיות מספיק בטוח שתוכל לעמוד בהחזרים (או לדאוג לאופציות לגלגל את ההלואה בדרכים אחרות) גם אם השוק יקרוס וגם אם לא תיהיה לך עבודה.

כלומר לקחת פעם אחת הלוואה מהקה"ש נראה לי עוד אפשרי, אבל לקחת הלואה ולהגדיל אותה אקספוננציאלית נראה לי קצת יותר מידי מסוכן.

 

[cypriano de rore]

אני לא חושב שיש בעיה אינהרנטית בלקחת הלוואה לצורך השקעה.

בודאי שלא. מה שאמרתי זה שהלוואה לטווח כזה בשוק ההון נשמעת לי טיפשית למדי.

אישית לקחת הלואות דומות כדי להשקיע בנכסים לא פחות תנודתיים.

בסדר גמור! אני לא אמיץ מספיק

 

[קפה שחור]

להשקיעה את הכסף בפתיחת קרן השתלמות חדשה?

יש לך תקרת הפקדה שנתית, מה תעשה עם סכום גדול מ 18K ?

 

[ALEX47]

יש לך תקרת הפקדה שנתית, מה תעשה עם סכום גדול מ 18K ?

תיאורטית, יכול לרשום אדם נוסף על העסק העצמאי (רצוי בן משפחה) ולהפקיד לו.

 

[קפה שחור]

תיאורטית, יכול לרשום אדם נוסף על העסק העצמאי (רצוי בן משפחה) ולהפקיד לו.

תיאורטית זה לא הכסף שלו
בפועל זה לא חוקי

 

[יאיא]

יש לך תקרת הפקדה שנתית, מה תעשה עם סכום גדול מ 18K ?

הפקיד מעל התקרה והשתמש בקרן לדחית מס רווחי הון

 

[יאיא]

אין לי מספר מדויק לתת לך. אבל נניח שמעל 15 שנים.

אני לא חושב שגם כלל ה "3%" לפרישה, יעמוד בתקופה כזו

 

[cypriano de rore]

אני לא חושב שגם כלל ה "3%" לפרישה, יעמוד בתקופה כזו

אין שום קשר. אתה מדבר על צבירה ולא על פרישה.

 

[יאיא]

אין שום קשר. אתה מדבר על צבירה ולא על פרישה.

טוב, אם אמרת שאין שום קשר, אז מי אני..

 

[קפה שחור]

הפקיד מעל התקרה והשתמש בקרן לדחית מס רווחי הון

גם אי-מכירה בתיק ממוסה דוחה מס רווחי הון, רק שזה מגיע ללא דמי ניהול מהצבירה
עד מתי אתה מתכנן לדחות?

 

[יאיא]

מוסה דוחה מס רווחי הון, רק שזה מגיע ללא דמי ניהול מהצבירה
עד מתי אתה מתכנן לדחות?

1.כנגד תיק ממוסה את לא יכול לקבל הלוואה , לפחות לא באותם תנאים.
2. אומנם אין הרבה אפשרויות, אבל עדין אתה יכול לעבור בין מסלולים פסיבים ולבצע איזון מבלי למכור
3. אם פתיחה של קרן אחרי קרן והשלחת וותק אז אפשרת לדחות לתקופה ארוכה... [אם אני לא טועה]

** הכוונה שלי לדיון תאורתי על המנגנון שהצעתי

 

[Nina T]

1.כנגד תיק ממוסה את לא יכול לקבל הלוואה , לפחות לא באותם תנאים.
2. אומנם אין הרבה אפשרויות, אבל עדין אתה יכול לעבור בין מסלולים פסיבים ולבצע איזון מבלי למכור
3. אם פתיחה של קרן אחרי קרן והשלחת וותק אז אפשרת לדחות לתקופה ארוכה... [אם אני לא טועה]

** הכוונה שלי לדיון תאורתי על המנגנון שהצעתי

אישית, אינני אוהבת הלוואה בשום צורה, גם לא משכנתא, אפילו מינוף של חברה בצמיחה.
אבל לכאורה בתנאים כיום, זה אטרקטיבי להמון אנשים.
כמות עסקאות הcarry trade הזה היא גבוהה- לוקחים הלוואה במטבע עם ריבית אפסית כמו יפן, משקיעים ומחזירים.
אחת הסיבות לכך שהשוק הפך להיות מאד שורי, היא אי העלאת הריבית- אנשים לוקחים הלוואות כדי להשקיע
כמדומני יש את זה מובנה בחשבונות ברוקרים מסוימים שמוגדרים כחשבון leverage
אני רוצה להזכיר לך שב29 הרבה מהקריסה הייתה כי הבורסה התבססה על הלוואות כאלה.
להלוואה יש מועד פרעון קבוע, לשוק יש התנהגות לא צפויה.
בחשבונות עם leverage למשל שבהם ניירות הערך משמשים כמשכון, אזי תוכל גם להפסיד את הנייר ערך וגם להפסיד בהלוואה ולו רק בגלל שאין חפיפה במועדים

 

[cypriano de rore]

טוב, אם אמרת שאין שום קשר, אז מי אני..

כלל ה3% שציינתי מתיחס לתקופה בה אתה מושך מהתיק כספים. אם אני מבין אותך נכון אתה במצב שאתה רוצה לצבור ולא למשוך כלום מהתיק, לא?