מינוף על מחקות

[עומרפ]

נגיד שאני מקבל מינוף ממש בזול (הבנתי שלאינטראקטיב יש כזה), ואני משקיע במחקות.

בעד/נגד מינוף של כ20%-30%?
הרי התיק לא ירד 70%, והדבר היחיד שמפחיד אותי זה שיממשו לי הפסדים...

 

[Shaz]

השאלה אם אנחנו בעד מינוף?
אסור לאף אחד פה להמליץ

לדעתי הרוב יהיו נגד המינוף

אני אישית נגד למנף כל כך קרוב לשיא חלק כזה גדול מהתיק

*לא ממליץ*

 

[עומרפ]

לא שואל על המלצות רק על דעה אישית לגבי תיקים תאורתיים כמובן.

ואתה מדבר על שיא מבחינת מצב השוק כיום? כי מה שמעניין אותי זה טווח ארוך

 

[Shaz]

לא שואל על המלצות רק על דעה אישית לגבי תיקים תאורתיים כמובן.

ואתה מדבר על שיא מבחינת מצב השוק כיום? כי מה שמעניין אותי זה טווח ארוך

מינוף מאבד המון בירידות...
אם אתה רוצה ליצור תיק ולמנף עם איזון במהלך התקופה אז זה מתקבל על הדעת.

אבל בניית תיק עם מינוף בכמות מספרית חד פעמית בעייתית בשיא...
לדעתי לפחות..
נניח עכשיו שוק המניות ירד ב 50% אז החלק הממונף ירד הרבה יותר.. ויקח לו הרבה יותר זמן לחזור

אם במהלך הירידות אתה מתכנן איזון של התיק וכו.. אז מתקבל על הדעת... אבל תיהיה מוכן לקבל מכות חזקות מהשוק אותו אתה רוצה למנף
כי זה לא תרחיש תלוש מהמציאות

לגבי מימוש הפסדים באיזה אופן? סגירת הקרן?

 

[cypriano de rore]

בעד/נגד מינוף של כ20%-30%?

מינוף מניות לטווח ארוך נשמע לי כמו רעיון לא משהו בכלל. אני אישית נגד אלא אם כן אתה ממש מבין מה אתה עושה.

 

[Shaz]

מינוף מניות לטווח ארוך נשמע לי כמו רעיון לא משהו בכלל. אני אישית נגד אלא אם כן אתה ממש מבין מה אתה עושה.

לפי הסימולציה שלי על השוק האמריקאי בהנחה שאתה ממשיך לקנות עוד כל כמה חודשים הממונפת יכולה להביא תשואה טובה יותר מהרגילה לפחות היסטורית

 

[מוריארטי]

המינוף הוא בריבית 3.9%... לטעמי קרוב מדי לתשואה הצפויה ולא שווה את הסיכון

 

[nicepo1]

יש את כול העניין הפסכולוגי שאני לא יגע בו בתגובה.
כמה נקודות שעלו לי:
1.לרוב כדאי למנף רק כשכול הנכסים שלך כבר בנכסים בסיכון גבוה
זה אומר שאתה הולך על תיק סופרמסוכן במידה ואתה עושה את זה "נכון"
2.המינוף שאתה מדבר עליו הוא בריבית צמודה שיכולה לעלות.
בנוסף הריבית עצמה יכולה להשתנות ללא הודעה מראש אאל"ט
זה כמובן יכול לבוא בזמן הכי פחות מתאים.
3.אאל"ט הברוקר רשאי להפסיק לך את המינוף ולמכור אחזקות ללא התראה\התראה קצרה מאוד.

 

[אורי ג.]

המינוף הוא בריבית 3.9%... לטעמי קרוב מדי לתשואה הצפויה ולא שווה את הסיכון

רק בסכומים נמוכים, בסכומים גבוהים הוא נמוך יותר משמעותית.

 

[Shaz]

מה ההבדל בין מינוף כזה וקניית קרן ממונפת?

 

[cypriano de rore]

לפי הסימולציה שלי על השוק האמריקאי בהנחה שאתה ממשיך לקנות עוד כל כמה חודשים הממונפת יכולה להביא תשואה טובה יותר מהרגילה לפחות היסטורית

חישבת כמה תשואה אתה מפסיד בשביל לשמור כל כך הרבה כסף נזיל בשביל זה?

ובלי שום קשר, ע״פ הכרותי (הוירטואלית) איתך - מינוף זה אחד הרעיונות הגרועים ביותר בשבילך.

 

[Shaz]

חישבת כמה תשואה אתה מפסיד בשביל לשמור כל כך הרבה כסף נזיל בשביל זה?

ובלי שום קשר, ע״פ הכרותי (הוירטואלית) איתך - מינוף זה אחד הרעיונות הגרועים ביותר בשבילך.

למה לשמור כסף נזיל?
אני יכול לשבת על vti ולמכור אותו כדי לקנות tqqq או upro
ואפשר מראש פעם ברבעון לקנות עם חלק vti ברגיל ועם חלק קטן יותר את הממונף...

לא חובה דווקא לשמור מזומן...

 

[cypriano de rore]

למה לשמור כסף נזיל?
אני יכול לשבת על vti ולמכור אותו כדי לקנות tqqq או upro
ואפשר מראש פעם ברבעון לקנות עם חלק vti ברגיל ועם חלק קטן יותר את הממונף...

לא חובה דווקא לשמור מזומן...

אחלה.
תרחיש:
יש לך 100 יחידות vti. השוק יורד ב20%. אתה מוכר חלק (בהפסד) ורוכש tqqq. השוק יורד בעוד 10%, מה אתה עושה?
לחלופין, השוק מדשדש במקום חמש שנים, מה אתה עושה?

 

[Shaz]

אחלה.
תרחיש:
יש לך 100 יחידות vti. השוק יורד ב20%. אתה מוכר חלק (בהפסד) ורוכש tqqq. השוק יורד בעוד 10%, מה אתה עושה?

קונה עוד באותו סכום קטן

לחלופין, השוק מדשדש במקום חמש שנים, מה אתה עושה?

מה שהייתי עושה ב VTI
קונה עוד בסכומים קטנים כל פעם...
פעם ברבעון או חצי שנה או אם תבוא ירידה תלולה של עוד 10% ב QQQ

בכל אופן היום אני לא מתכוון למנף כל כך מהר כי בכל זאת יש בי פחד שהשוק ירד.. אז אני רק נשאר עם VTI..
אם נראה ירידה יפה של 20% אתחיל לקנות וגם שם, זה לא שאמכור עכשיו חצי תיק... זה בנגלות של 1-2% כל פעם

 

[cypriano de rore]

קונה עוד באותו סכום קטן


מה שהייתי עושה ב VTI
קונה עוד בסכומים קטנים כל פעם...
פעם ברבעון או חצי שנה או אם תבוא ירידה תלולה של עוד 10% ב QQQ

עדיף שתתן את הכסף לנזקקים - לפחות תרגיש שהיתה לו משמעות כלשהי.

 

[Shaz]

עדיף שתתן את הכסף לנזקקים - לפחות תרגיש שהיתה לו משמעות כלשהי.

אם נגיע למצב שעוד 50 שנים הנסדאק לא יחזור לשיא אז.. כמה סביר שזה יקרה? גם השוק האמריקאי יכול להיכנס לשפל ולא לחזור לשיא גם עוד 50 שנים.. ואז גם להשקיע בו זה לא משהו..

 

[cypriano de rore]

אם נגיע למצב שעוד 50 שנים הנסדאק לא יחזור לשיא אז.. כמה סביר שזה יקרה? גם השוק האמריקאי יכול להיכנס לשפל ולא לחזור לשיא גם עוד 50 שנים.. ואז גם להשקיע בו זה לא משהו..

מי דיבר על חמישים שנה?
כשאתה משלם ריבית על מינוף אתה תפסיד הרבה יותר מוקדם!

 

[cypriano de rore]

הבעיה שלך ברורה למדי - אתה לא מקבל את המשוואה שתשואה = סיכון. סיבולת הסיכון שלך לא משהו אבל אתה לא מוכן לותר על תשואה גבוהה. אין בעיה שתסכן את כספך בשביל סיכוי לתשואה גבוהה יותר. רק אל תשקר לעצמך שיש לך דרך ״בטוחה״ לעשות את זה.

 

[Shaz]

מי דיבר על חמישים שנה?
כשאתה משלם ריבית על מינוף אתה תפסיד הרבה יותר מוקדם!

אולי אני מפספס משהו?

כמה אני משלם על הקרן TQQQ מעבר ל
Expense Ratio (net) 0.95% השנתי?

 

[cypriano de rore]

אולי אני מפספס משהו?

כמה אני משלם על הקרן TQQQ מעבר ל
Expense Ratio (net) 0.95% השנתי?

זו בכלל קרן לטווח קצר מאוד (יום). אני לא מבין בזה ואין לי מושג איך זה עובד בדיוק. אולי מישהו אחר יגיד.

אבל גם בקרו ממונפת לטווח ארוך - כך בחשבון שכשהשוק לא זז - אתה מפסיד.