• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מינוף על מחקות

עומרפ

משתמש רשום
הצטרף ב
21/8/15
הודעות
16
דירוג
11
נגיד שאני מקבל מינוף ממש בזול (הבנתי שלאינטראקטיב יש כזה), ואני משקיע במחקות.

בעד/נגד מינוף של כ20%-30%?
הרי התיק לא ירד 70%, והדבר היחיד שמפחיד אותי זה שיממשו לי הפסדים...
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,787
דירוג
1,736
השאלה אם אנחנו בעד מינוף?
אסור לאף אחד פה להמליץ

לדעתי הרוב יהיו נגד המינוף

אני אישית נגד למנף כל כך קרוב לשיא חלק כזה גדול מהתיק

*לא ממליץ*
 

עומרפ

משתמש רשום
הצטרף ב
21/8/15
הודעות
16
דירוג
11
לא שואל על המלצות רק על דעה אישית לגבי תיקים תאורתיים כמובן.

ואתה מדבר על שיא מבחינת מצב השוק כיום? כי מה שמעניין אותי זה טווח ארוך
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,787
דירוג
1,736
לא שואל על המלצות רק על דעה אישית לגבי תיקים תאורתיים כמובן.

ואתה מדבר על שיא מבחינת מצב השוק כיום? כי מה שמעניין אותי זה טווח ארוך

מינוף מאבד המון בירידות...
אם אתה רוצה ליצור תיק ולמנף עם איזון במהלך התקופה אז זה מתקבל על הדעת.

אבל בניית תיק עם מינוף בכמות מספרית חד פעמית בעייתית בשיא...
לדעתי לפחות..
נניח עכשיו שוק המניות ירד ב 50% אז החלק הממונף ירד הרבה יותר.. ויקח לו הרבה יותר זמן לחזור

אם במהלך הירידות אתה מתכנן איזון של התיק וכו.. אז מתקבל על הדעת... אבל תיהיה מוכן לקבל מכות חזקות מהשוק אותו אתה רוצה למנף
כי זה לא תרחיש תלוש מהמציאות

לגבי מימוש הפסדים באיזה אופן? סגירת הקרן?
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,787
דירוג
1,736
מינוף מניות לטווח ארוך נשמע לי כמו רעיון לא משהו בכלל. אני אישית נגד אלא אם כן אתה ממש מבין מה אתה עושה.
לפי הסימולציה שלי על השוק האמריקאי בהנחה שאתה ממשיך לקנות עוד כל כמה חודשים הממונפת יכולה להביא תשואה טובה יותר מהרגילה לפחות היסטורית
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,179
דירוג
3,442
יש את כול העניין הפסכולוגי שאני לא יגע בו בתגובה.
כמה נקודות שעלו לי:
1.לרוב כדאי למנף רק כשכול הנכסים שלך כבר בנכסים בסיכון גבוה
זה אומר שאתה הולך על תיק סופרמסוכן במידה ואתה עושה את זה "נכון"
2.המינוף שאתה מדבר עליו הוא בריבית צמודה שיכולה לעלות.
בנוסף הריבית עצמה יכולה להשתנות ללא הודעה מראש אאל"ט
זה כמובן יכול לבוא בזמן הכי פחות מתאים.
3.אאל"ט הברוקר רשאי להפסיק לך את המינוף ולמכור אחזקות ללא התראה\התראה קצרה מאוד.
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,787
דירוג
1,736
מה ההבדל בין מינוף כזה וקניית קרן ממונפת?
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,474
דירוג
4,295
לפי הסימולציה שלי על השוק האמריקאי בהנחה שאתה ממשיך לקנות עוד כל כמה חודשים הממונפת יכולה להביא תשואה טובה יותר מהרגילה לפחות היסטורית
חישבת כמה תשואה אתה מפסיד בשביל לשמור כל כך הרבה כסף נזיל בשביל זה?

ובלי שום קשר, ע״פ הכרותי (הוירטואלית) איתך - מינוף זה אחד הרעיונות הגרועים ביותר בשבילך.
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,787
דירוג
1,736
חישבת כמה תשואה אתה מפסיד בשביל לשמור כל כך הרבה כסף נזיל בשביל זה?

ובלי שום קשר, ע״פ הכרותי (הוירטואלית) איתך - מינוף זה אחד הרעיונות הגרועים ביותר בשבילך.

למה לשמור כסף נזיל?
אני יכול לשבת על vti ולמכור אותו כדי לקנות tqqq או upro
ואפשר מראש פעם ברבעון לקנות עם חלק vti ברגיל ועם חלק קטן יותר את הממונף...

לא חובה דווקא לשמור מזומן...
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,474
דירוג
4,295
למה לשמור כסף נזיל?
אני יכול לשבת על vti ולמכור אותו כדי לקנות tqqq או upro
ואפשר מראש פעם ברבעון לקנות עם חלק vti ברגיל ועם חלק קטן יותר את הממונף...

לא חובה דווקא לשמור מזומן...
אחלה.
תרחיש:
יש לך 100 יחידות vti. השוק יורד ב20%. אתה מוכר חלק (בהפסד) ורוכש tqqq. השוק יורד בעוד 10%, מה אתה עושה?
לחלופין, השוק מדשדש במקום חמש שנים, מה אתה עושה?
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,787
דירוג
1,736
אחלה.
תרחיש:
יש לך 100 יחידות vti. השוק יורד ב20%. אתה מוכר חלק (בהפסד) ורוכש tqqq. השוק יורד בעוד 10%, מה אתה עושה?
קונה עוד באותו סכום קטן

לחלופין, השוק מדשדש במקום חמש שנים, מה אתה עושה?
מה שהייתי עושה ב VTI
קונה עוד בסכומים קטנים כל פעם...
פעם ברבעון או חצי שנה או אם תבוא ירידה תלולה של עוד 10% ב QQQ

בכל אופן היום אני לא מתכוון למנף כל כך מהר כי בכל זאת יש בי פחד שהשוק ירד.. אז אני רק נשאר עם VTI..
אם נראה ירידה יפה של 20% אתחיל לקנות וגם שם, זה לא שאמכור עכשיו חצי תיק... זה בנגלות של 1-2% כל פעם
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,474
דירוג
4,295
קונה עוד באותו סכום קטן


מה שהייתי עושה ב VTI
קונה עוד בסכומים קטנים כל פעם...
פעם ברבעון או חצי שנה או אם תבוא ירידה תלולה של עוד 10% ב QQQ
עדיף שתתן את הכסף לנזקקים - לפחות תרגיש שהיתה לו משמעות כלשהי.
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,787
דירוג
1,736
עדיף שתתן את הכסף לנזקקים - לפחות תרגיש שהיתה לו משמעות כלשהי.
אם נגיע למצב שעוד 50 שנים הנסדאק לא יחזור לשיא אז.. כמה סביר שזה יקרה? גם השוק האמריקאי יכול להיכנס לשפל ולא לחזור לשיא גם עוד 50 שנים.. ואז גם להשקיע בו זה לא משהו..
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,474
דירוג
4,295
אם נגיע למצב שעוד 50 שנים הנסדאק לא יחזור לשיא אז.. כמה סביר שזה יקרה? גם השוק האמריקאי יכול להיכנס לשפל ולא לחזור לשיא גם עוד 50 שנים.. ואז גם להשקיע בו זה לא משהו..
מי דיבר על חמישים שנה?
כשאתה משלם ריבית על מינוף אתה תפסיד הרבה יותר מוקדם!
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,474
דירוג
4,295
הבעיה שלך ברורה למדי - אתה לא מקבל את המשוואה שתשואה = סיכון. סיבולת הסיכון שלך לא משהו אבל אתה לא מוכן לותר על תשואה גבוהה. אין בעיה שתסכן את כספך בשביל סיכוי לתשואה גבוהה יותר. רק אל תשקר לעצמך שיש לך דרך ״בטוחה״ לעשות את זה.
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,787
דירוג
1,736
מי דיבר על חמישים שנה?
כשאתה משלם ריבית על מינוף אתה תפסיד הרבה יותר מוקדם!
אולי אני מפספס משהו?

כמה אני משלם על הקרן TQQQ מעבר ל
Expense Ratio (net) 0.95% השנתי?
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,474
דירוג
4,295
אולי אני מפספס משהו?

כמה אני משלם על הקרן TQQQ מעבר ל
Expense Ratio (net) 0.95% השנתי?
זו בכלל קרן לטווח קצר מאוד (יום). אני לא מבין בזה ואין לי מושג איך זה עובד בדיוק. אולי מישהו אחר יגיד.

אבל גם בקרו ממונפת לטווח ארוך - כך בחשבון שכשהשוק לא זז - אתה מפסיד.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
ח קניית דירה להשקעה , עם מינוף וחלוקה לשלישים נדל"ן 7
G שלום שאלה מינוף או לא יש לי כל הסכום נדל"ן 11
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
Y אז מה בעצם העלות של משכנתא כמינוף לשם מינוף? נדל"ן 13
ה מינוף קופת גמל וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ל התייעצות לפני השקעה (גידור, מטח, מינוף וכו) שוק ההון 40
ד שאלה עקרונית לגבי מינוף צרכנות פיננסית 1
מוריה מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
yossidiv האם אתם מכירים ספרים או דרך יעילה אחרת ללמוד על מינוף ? התפתחות אישית 2
ס כדאיות מינוף תיק מניות בעזרת משכנתא על דירה קיימת שוק ההון 7
L פיזור על פני זמן: מינוף כדרך להורדת סיכון שוק ההון 75
Y האם יש קרנות עם מינוף סולידי? שוק ההון 4
R מינוף חינם על ניירות ערך זרים שוק ההון 1
ל הלוואה לטובת מינוף, עד כמה? שוק ההון 6
S התייעצות מינוף 800K משכנתא לשתי דירות נדל"ן 30
Wonko מינוף של מניות שוק ההון 44
A מינוף סטודנטיאלי שוק ההון 8
י מינוף משכנתא צמודה נדל"ן 22
B מינוף בIB העולמית שוק ההון 10
L מינוף התייעצות נדל"ן 12
O אחוז החזר הלוואות (מינוף, לא צריכה) מסך ההכנסות שוק ההון 4
A מינוף תיק השקעות עבור משכנתא צרכנות פיננסית 3
N שאלה תאירוטית על מינוף/ הלוואה לעסק אוף טופיק 18
Y מינוף על 20% הון עצמי ללא ריבית - איך לפעול שוק ההון 11
liranviper מינוף לנדל"ן/מניות - באיזה מטבע? שוק ההון 39
ד לא הבנתי איך מינוף עובד בעסקים שוק ההון 41
liranviper חישוב סיכון מינוף ב IB + ביאור מונחים שוק ההון 105
T מינוף ככלי לפיזור התיק הזמן שוק ההון 1
J מינוף בנדל"ן וחישוב תשואה נדל"ן 34
N מינוף קופת גמל להשקעה שוק ההון 27
ד ריט עם מקסימום מינוף באירופה או ארה"ב שוק ההון 23
י מינוף עבור רכישת נכס בחו"ל נדל"ן 15
ל דילמת מינוף תיאורטית - השקעה בדירה 100% באמצעות משכנתא נדל"ן 54
ImCarryGG המלצה לספרים/מאמרים על מינוף באמצעות הלוואת בנק שוק ההון 52
Yuvalbuz3 מקורות מידע על מינוף עסקי צרכנות פיננסית 5
יאיא מינוף קרן השתלמות על ידי הלוואה והשקעה חוזרת שוק ההון 19
B שאלה לגבי מינוף, UPRO מול SSO שוק ההון 35
ק מה עושים כשרוצים מינוף על נייר זניח ואין עליו אופציות שוק ההון 24
Shaz שיטה שחשבתי עליה שמשלבת השעה פסיבית במדדים עולמיים עם מצבים של מינוף כשצריך שוק ההון 76
I מינוף פוליסת חיסכון לקנית נדל"ן בארה"ב נדל"ן 7
S מינוף סולידי שוק ההון 10
G מינוף שנוצר בעקבות המשכנתא שוק ההון 65
J עלויות ותנאי מינוף בIB שוק ההון 18
ע מינוף שוק ההון 7
M ניסיון מינוף שוק ההון 10
doc29 מינוף זול (?) נדל"ן 45
מ עלויות מינוף ויתרת מזומן שלילית בIB שוק ההון 2
bobby מינוף קצר ב-Interactive Brokers שוק ההון 4
ב מינוף בשוק ההון, באחלה תנאים, באמצעות פוליסת חיסכון בחברת הביטוח? שוק ההון 23

נושאים דומים

למעלה