מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

[TunaGolem]

פותר בעיה

דגוך.

 

[TunaGolem]

לפני כמה ימים התחלתי לתהות מה יש לCME להפסיד מלהנפיק (לפקח על) חוזים עתידיים שנפרעים במזומן.

וכמה ימים אח"ך הרגולטורים אישרו לCME להנפיק.

 

[דגגגג]

מה ההבדל בין הנסיון לתזמן את זה לנסיון לתזמן את שוק המניות (מלבד העובדה שכאן יכולה להיות ירידה אלימה כשאתה ישן, וכשתעורר הלך הרווח)?

מנקודת מבט של השקעה בלבד, פה יש לך יתרון על המוסדיים.
בעוד הם חייבים לחכות לאישור הרגולטור אתה נכנס לפניהם לנכס שהם רוצים להכנס אליו אבל לא יכולים.

מעבר לזה, זה נכס שרק לך יש שליטה עליו, יש לו קורולציה נמוכה לשאר הנכסים ונזילות גבוהה בסכומים בינוניים.
בנוסף, בעוד אתה לא יכול לקשר כרטיס דביט לחשבון ההשקעות שלך ולחיות מהרווח ללא אירוע מס (מכירה), בביטקויין זה אפשרי לקשר כרטיס דביט לחשבון הביטקויין ולחיות מהרווח מבלי למכור.

 

[FIYaacov]

בביטקויין זה אפשרי לקשר כרטיס דביט לחשבון הביטקויין ולחיות מהרווח מבלי למכור.

אפשרי וחוקי זה שתי דברים שונים. כלומר זה חוקי לקשר כרטיס דביט, רק לא חוקי לא לדווח על הרכישות כמכירת ביטקוין (אם היה ברווח כמובן, ולחלופין ניצול מגן מס).

 

[דגגגג]

אם היה למשרד האוצר קצת שכל הוא היה אומר שרכישות מתחת ל 5000ש"ח פטורות מדיווח או משהו כזה...(בארה"ב זה מתחת ל 800$).
הבעיה שאין שכל. לא הגיוני שפלוני על כל רכישה במכולת ישלם מס רווח הון או יקבל מגן מס.

נ.ב. מה איתם?
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3706038,00.html

 

[FIYaacov]

בארה"ב זה מתחת ל 800$)

לא מצאתי בתקנות שום התניה כזו.
https://www.irs.gov/irb/2014-16_IRB#NOT-2014-21
מה שכן אם אתה משלם לספק שירות יותר מ-$600 אתה מחויב להנפיק לו טופס 1099-MISC שמסכם את מה שהבאת לו (מעין קבלה הפוכה). מקבל הביטקוין בכל מקרה צריך לדווח על זה כהכנסה גם אם פחות מ-600.

לגבי רווחי הון, אלא אם יש לך מקור אחר, זה מהדולר הראשון בארה"ב.

 

[דגגגג]

צודק, זה עוד לא עבר
https://www.coindesk.com/us-lawmakers-seek-tax-exemption-bitcoin-transactions-600/

אגב, איך מתייחסים לכרייה של מטבעות? מיסי עבודה?

 

[FIYaacov]

אגב, איך מתייחסים לכרייה של מטבעות? מיסי עבודה?

הכנסה כעצמאי לכל דבר (כולל מיסוי סוציאלי)

צודק, זה עוד לא עבר
https://www.coindesk.com/us-lawmakers-seek-tax-exemption-bitcoin-transactions-600/

מדובר בפטור שנתי, לא פר עסקה.

 

[amidar]

מה דעתכם על השקעה באתריום?
הוא נראה קצת רדום, במיוחד לאור הנסיקה של הביטקוין. יש לו עתיד בכלל?

רעיון:
1. החלט מראש כמה כסף לשים על המטבע שאתה מהמר עליו.
2. שכח מסעיף 1, וחלק את הכסף שהקצית בו בין שלושה\חמשת\עשרת המטבעות הראשונים (או כולם) באופן שווה.
3. המתן לעליית שווי מטאורית של אחד המטבעות (נגיד משהו בסגנון של 10,000%).
4. ממש את השקעתך.

איך האסטרטגיה הזו נשמעת לך?

 

[דגגגג]

זה לא מה שכתוב

Unveiled today, the measure, if passed, would create a de minimis exemption for cryptocurrency payments below $600 after December 31 of this year. Put more simply, transactions involving a cryptocurrency below that threshold wouldn't trigger a capital gains liability.

כלומר, טרנסאקציה מתחת ל 600$ פטורה ממס.

 

[דגגגג]

רעיון:
1. החלט מראש כמה כסף לשים על המטבע שאתה מהמר עליו.
2. שכח מסעיף 1, וחלק את הכסף שהקצית בו בין שלושה\חמשת\עשרת המטבעות הראשונים (או כולם) באופן שווה.
3. המתן לעליית שווי מטאורית של אחד המטבעות (נגיד משהו בסגנון של 10,000%).
4. ממש את השקעתך.

איך האסטרטגיה הזו נשמעת לך?

על הפנים...אם אין לך אמון בפרוייקט לא תחזיק אפילו נפילה של 20 אחוז או עליה של מאה אחוז. גם כשיש אמון זה לא פשוט כשאתה מוצף בחדשות רעות או טובות.

 

[amidar]

על הפנים...אם אין לך אמון בפרוייקט לא תחזיק אפילו נפילה של 20 אחוז או עליה של מאה אחוז. גם כשיש אמון זה לא פשוט כשאתה מוצף בחדשות רעות או טובות.

אמון זה דבר סובייקטיבי.
אם מראש אתה (או מי שעניתי לו) הולך להמר, אז אינהרנטי במשפט הזה כבר גלום הצד של ההפסד של כל הכסף.

זו התוחלת של הימור, לא? (הפסד בגובה ידוע מראש של הכסף שהשקעת, אל מול רווח ללא גבולות עליונים...)

 

[FIYaacov]

כלומר, טרנסאקציה מתחת ל 600$ פטורה ממס.

ייתכן והצדק איתך. למרות שזה יגרום להרבה אנשים לממש במנות של פחות מ-600 כדי להימנע ממס.
בטח יסתמו את הפרצה הזאת עד שהחוק יחתם. אלא אם כן הביטוי related transactions כבר סותם את האופציה הזו.

 

[adamshalev]

רעיון:
1. החלט מראש כמה כסף לשים על המטבע שאתה מהמר עליו.
2. שכח מסעיף 1, וחלק את הכסף שהקצית בו בין שלושה\חמשת\עשרת המטבעות הראשונים (או כולם) באופן שווה.
3. המתן לעליית שווי מטאורית של אחד המטבעות (נגיד משהו בסגנון של 10,000%).
4. ממש את השקעתך.

איך האסטרטגיה הזו נשמעת לך?

זאת האסטרטגיה שלי. מכוון ל-20 מטבעות, עם חלוקה קרובה למשקל שוק. אם כי האסטרטגיה עובדת הכי טוב עם חלוקה שוות משקל בין המטבעות.

 

[מתכנת]

מכוון ל-20 מטבעות

איך אתה מתמודד עם זה?

 

[adamshalev]

איך אתה מתמודד עם זה?

עם אקמול

 

[מתכנת]

עם אקמול

נו ברצינות...
אני מכוון לפחות מטבעות (נכון להיום), ומתחבט בגיבוש אסטרטגיה כלשהי (תפעולית).
חשבתי לכל הפחות להשתמש באותו seed בשביל כל המטבעות, אבל עדיין זה חתיכת סיפור.
נא תחכים אותי עם עצות.

 

[adamshalev]

@מתכנת הלוואי ובכלל יכולת לגרנט את כל המטבעות מ-seed, שלא לדבר על אותו אחד.
משהו כמו 4 מטבעות שאני מחזיק הם בכלל לא מבוססי seed אלא קובץ wallet שצריך לגבות ולשמור בטוח. זה די בלאגן אטומי ברגע שאתה יוצא מעולם ה bitcoin/ether.
ברמת האבטחה אני שומר מטבעות ב Trezor wallet כשאפשר. אני שומר seeds ב Trezor password manager. ואני מתפעל את הארנקים ממכונות וירטואליות נקיות על host בתול. את הארנקים שנכפה עלי לשמור אני מצפין עם boxcryptor ומגבה על Dropbox.
כאמור. אקמול.

 

[מתכנת]

משהו כמו 4 מטבעות שאני מחזיק הם בכלל לא מבוססי seed אלא קובץ wallet שצריך לגבות ולשמור בטוח.

לדוגמה?

שומר seeds ב Trezor password manager.

מניח שיש גם גיבוי נוסף על נייר בכספת או קובץ מוצפן וכד'.

מתפעל את הארנקים ממכונות וירטואליות נקיות על host בתול

הבנתי למה host בתול, אבל למה VM ?

מצפין עם boxcryptor

אתה מוצא בו יתרון על פני 7z עם הצפנת AES ?

כאמור. אקמול.

+ריטלין

 

[adamshalev]

לדוגמה?

Stellar Lumen, Qtum, Neo

מניח שיש גם גיבוי נוסף על נייר בכספת או קובץ מוצפן וכד'.

אין. הקובץ של הססמאות מגובה ב-dropbox וכל הדרופבוקס מגובה ב-BackBlaze B2 (כמו אמזון S3). זה שני גיבויי ענן, פלוס הקובץ יושב פיסית על מחשב הבית ומחשב העבודה. יש לי תוכנית גם מדי פעם לעשות export מ-טרזור ל-KeePass ולשמור עותק בגימייל, עוד לא יישמתי כי זה לא פשוט לעשות את ההמרה (אבל אפשרי).
ה-seed של טרזור זה השוס, והוא רשום רק על דף נייר ב-3 מקומות גיאוגרפיים שונים.

הבנתי למה host בתול, אבל למה VM ?

רוב העבודה שלי היום היא דרך VMs, זה נותן בידוד הדדי. אני מניח שכל תוכנה יכולה להיות זדונית (תחבולה סינית, פריצה רוסית, וואטאוור). אין סיבה שארנק של מטבע אחד יסכן את האחרים, אז תפעלתי כל אחד מהם על מכונה נקיה נפרדת. אחרי שה-seed שמור במנהל ססמאות, אפשר לזרוק את המכונות (בפועל זה סה"כ snapshots, לוקח 5 שניות לעבור מאחד לשני).

אתה מוצא בו יתרון על פני 7z עם הצפנת AES ?

כן. יש לי הרבה קבצים\מסמכים שאני רוצה שישמרו מוצפנים (ולא יהיה ב-plain text בשום שירות ענן), אז נח פשוט לזרוק אותם לספריות ב-box cryptor ולא להתעסק עם זה.