מחשבון קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים

נולי

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/12/15
הודעות
1,432
דירוג
2,771
פעם היה בלוג מצויין של בחורה בשם מירב, שהיה בתוכו מחשבון שהשווה בין ביטוח מנהלים לקרן פנסיה ולקח בחשבון את המקדם המובטח וכו'.

נראה שהבלוג נעלם מהרשת..

מכירים מחשבון דומה?
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,593
דירוג
7,567
היא התייחסה לביטוח מנהלים ישן (לפני 2013)
היום אין הצדקה לביטוח מנהלים (למעט אולי מקרים יוצאים מן הכלל)
@נדב @יוסי
 
  • אהבתי
Reactions: HHH

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,505
דירוג
10,327
היום אין הצדקה לביטוח מנהלים (למעט אולי מקרים יוצאים מן הכלל)
לא הייתי ממהר להגיד שאין הצדקה. הכל עניין של מחיר.

לביטוח מנהלים יש כמה יתרונות על פני קופ"ג וקרן פנסיה. מצד שני יש לו גם כמה חסרונות.
בתמחור נכון, ועבור העדפות מסויימות של אדם נתון, יתכן ותיהיה הצדקה לביטוח מנהלים.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,593
דירוג
7,567
לביטוח מנהלים יש כמה יתרונות על פני קופ"ג וקרן פנסיה.
היום - כשאין מקדם מובטח?
היתרון המרכזי שלו הוא עבורי כמחזיק במניות חברות הביטוח.
 

אנטארטיקה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/4/15
הודעות
513
דירוג
254
היתה גם אפליקציה שירדה מהאתר אבל מותקנת אצלי בטלפון. את יכולה לשלוח לי את הנתונים בפרטי ואתן לך את מסך התוצאה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,505
דירוג
10,327
היום - כשאין מקדם מובטח?
קרן פנסיה וביטוח מנהלים שם שני המוצרים היחידים שכוללים ביטוח.
ההבדל בין קרן פנסיה לביטוח מנהלים הוא שקרן פנסיה מבוססת על ערבות הדדית לעומת ביטוח מנהלים ששם יש חברה מסחרים שמבטחת אותך.
בקרן פנסיה אם הייתה טעות בחישובי הפרמיה (צפי לא נכון של מקרי ביטוח) אתה תשלם את ההפרש (בדמות איזונים אקטואריים), לעומת ביטוח מנהלים ששם האחריות היא על החברה (והיא גם גובה בהתאם יותר כסף מראש).

אם דמי הניהול בביטוח המנהלים ירדו לרמת דמי ניהול דומה לזאת של פנסיה, עדיין תחשוב שזה מוצר נחות?
ואם דמי הניהול בביטוח מנהלים יהיה עשירית מקרן פנסיה?

אני לא אומר שביטוח מנהלים זה בהכרח אלטרנטיבה עדיפה. אני רק אומר שלא צריך לפסול אותה באופן אוטומטי. יש יתרונות לכל צד, ובסופו של דבר צריך לעשות שקלול של כל היתרונות/חסרונות/מחירים וכו'

היתרון המרכזי שלו הוא עבורי כמחזיק במניות חברות הביטוח.
זה כמובן תלוי בעמלה שלוקחים עבור ביטוח מנהלים.
אם יורידו את דמי הניהול ברמה שזה יהיה הפסדי לחברה, אתה בתור מחזיק מניות כנראה תפסיד מזה בזמן שמי שמשלם את דמי הניהול הנמוכים כנראה ירויח.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,593
דירוג
7,567
אם דמי הניהול בביטוח המנהלים ירדו לרמת דמי ניהול דומה לזאת של פנסיה, עדיין תחשוב שזה מוצר נחות?
ואם דמי הניהול בביטוח מנהלים יהיה עשירית מקרן פנסיה?

אני לא אומר שביטוח מנהלים זה בהכרח אלטרנטיבה עדיפה. אני רק אומר שלא צריך לפסול אותה באופן אוטומטי. יש יתרונות לכל צד, ובסופו של דבר צריך לעשות שקלול של כל היתרונות/חסרונות/מחירים וכו'
אז אתה גם במסכים שזה כמעט לא משתלם, למקרי הקצה הנדירים התייחסתי:
(למעט אולי מקרים יוצאים מן הכלל)
אגב, גם לגבי הביטוח בפורמט שטרם 2013 הייתה דעה רווחות בקרב היועצים הניטרליים שזה לרוב לש משתלם למבוטח (חוץ אולי מהסדרי קולקטיב עם דמי ניהול תחרותיים) אז היום על אחת כמה וכמה,
אגב, בעבודה כולם באים לשאול אותי על פניסה וכו' לפעמים אני שומע עמיתים שקיבלו הצעה לפצל חלק לביטוח מנהלים, אני מפנה אותם חזרה לסוכן שישווה את הקצבה הצפויה להם בביטוח מנהלים לפנסיה, ההפרשים עצומים!
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,505
דירוג
10,327
אז אתה גם במסכים שזה כמעט לא משתלם, למקרי הקצה הנדירים התייחסתי:
אני מסכים שזה כנראה לא משתלם (ואני אכן לא מחזיק ביטוח מנהלים).
אני פשוט לא אוהב משפטים אבסולוטיים כמו:
היום אין הצדקה לביטוח מנהלים
אני חושב שכל אחד צריך לעשות את החישוב בעצמו ולראות מה התנאים שמציעים לו ומה חשוב לו.
במיוחד כשאנחנו בפורום פומבי כמו פה, שלא ברור לך בדיוק איזה אנשים קוראים את ההודעות שלך ואיך זה ישפיע עליהם לפעול.

אגב, בעבודה כולם באים לשאול אותי על פניסה וכו' לפעמים אני שומע עמיתים שקיבלו הצעה לפצל חלק לביטוח מנהלים, אני מפנה אותם חזרה לסוכן שישווה את הקצבה הצפויה להם בביטוח מנהלים לפנסיה, ההפרשים עצומים!
אין ספק שאין מספיק מודעות אצל אנשים, ויש נטיית לסוכנים לשווק ביטוח מנהלים (אולי בגלל העמלות? לא יודע).
ואני מסכים שצריך להגיד לכל מי שיש ביטוח מנהלים (או שקול לפתוח אחד כזה) "תבדוק טוב טוב את העלויות. יש סיכוי טוב שזה לא משתלם לך".
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,593
דירוג
7,567
אני פשוט לא אוהב משפטים אבסולוטיים כמו:
אני מבין שההסתייגות בסוגריים הסמוכות אינן מספיקות, ;)
קיבלתי, להבא אזהר בלשוני יותר.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,505
דירוג
10,327
אני מבין שההסתייגות בסוגריים הסמוכות אינן מספיקות, ;)
לא יודע. אולי היא כן.
who am I to judge?

קיבלתי, להבא אזהר בלשוני יותר.
לא באתי לנסות לחנך (מתנצל אם ככה זה יצא).


אגב, לי מוזר באופן כללי איך יש זכות קיום למוצר שהוא לא משתלם ברוב המוחלט של המקרים.
הייתי מצפה שהשוק יגרום למוצר להוריד מחירים או לפחות להציג איזשהו ייתרון יחודי על שאר המוצרים, ואם הוא לא מצליח הייתי מצפה שהוא יעלם.
לא הגיוני לי שהמוצר ממשיך להתקיים בלי למכור, ולא הגיוני לי שיש כלכך הרבה אנשים שיקנו מוצר שכלכך לא משתלם להם. (וכמה מקרי קצה בודדים פה ושם לא מצדיקים מוצר).
בטוח יש פה משהו שאני מפספס...
 

מנסה_להבין

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/2/16
הודעות
281
דירוג
90
פעם בשנה יש לי פגישה עם הסוכן הפנסיוני שלי כי "חשוב לו" לוודא שהפנסיה שלי מתאימה לצרכים שלי במדוייק וכל שנה הוא מנסה לדחוף לי ביטוח מנהלים, אני עובד בחברה לא קטנה וסביר להניח שהוא מצליח למכור את המוצר ללא מעט אנשים שלא מבינים יותר מדי וחושבים שסוכן זה מישהו שמאד רוצה לעזור להם.
 

נולי

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/12/15
הודעות
1,432
דירוג
2,771
היא התייחסה לביטוח מנהלים ישן (לפני 2013)
זה הביטוח שיש לי.
בזמנו השכר שלי היה כל כך נמוך, שלא הרגשתי הצדקה לבזבז אנרגיות על בדיקה מעמיקה של הנושא, אבל עכשיו זה משתנה, ואני רוצה לעשות ריביזיה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,505
דירוג
10,327
זה הביטוח שיש לי.
בזמנו השכר שלי היה כל כך נמוך, שלא הרגשתי הצדקה לבזבז אנרגיות על בדיקה מעמיקה של הנושא, אבל עכשיו זה משתנה, ואני רוצה לעשות ריביזיה.
גם לי היה ביטוח מנהלים מלפני 2013.
אני לא חושב שצריך מחשבון מיוחד. אני פשוט עשיתי אקסל קטן עם 2 טורים. בתור אחד כמה כסף יהיה לי כל שנה בגמל ובשני כמה כסף יהיה לי בביטוח מנהלים (תחת הנחת הפקדה ותשואה מסויימת משותפת לשניהם, ודמי ניהול לפי ההסכם עם כל גוף).
מכאן חישבתי כמה כסף צבור יהיה לי בפרישה בכל אופציה, ואז בדקתי כמה גדול צריך להיות המקדם (כשאפרוש) כדי שהקצבה החודשית מביטוח המנהלים לא תיהיה קטנה מהקצבה מהגמל.
במקרה שלי יצא לי שהמקדם צריך לעלות לאזור ה270, מה שלא נראה לי סביר שייקרה. לכן העברתי את הכסף מביטוח המנהלים לגמל :)
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,505
דירוג
10,327
270 ?
האם זה בגלל דמי הניהול או בגלל שבגמל אתה במסלול 100% מניות ?
מטעמי פשוט (ומחסור בכדור בדולח) הנחתי אותה תשואה בשתי האופציות.
ההפרש נובע אך ורק מדמי הניהול.

אבל שוב, 270 זה מספר שיצא ספציפית לאופי ההפקדות שלי ולדמי הניהול שלי. זה לא אומר כלום לגבי המצב אצל אנשים אחרים.
שכל אחד יעשה את החישוב בעצמו, עם נתונים שמתאימים לו.
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,444
מטעמי פשוט (ומחסור בכדור בדולח) הנחתי אותה תשואה בשתי האופציות.
ההפרש נובע אך ורק מדמי הניהול.

אבל שוב, 270 זה מספר שיצא ספציפית לאופי ההפקדות שלי ולדמי הניהול שלי. זה לא אומר כלום לגבי המצב אצל אנשים אחרים.
שכל אחד יעשה את החישוב בעצמו, עם נתונים שמתאימים לו.
פשוט בשעתו עשיתי חישוב דומה עם מקדם 167 ודמי ניהול (מהצבירה של 15% רווח + 0.6%) ויצא לי במודל שמרני שזה אותו דבר עם עדיפות קלה לביטוח המנהלים
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,505
דירוג
10,327
פשוט בשעתו עשיתי חישוב דומה עם מקדם 167 ודמי ניהול (מהצבירה של 15% רווח + 0.6%) ויצא לי במודל שמרני שזה אותו דבר עם עדיפות קלה לביטוח המנהלים
לא הבנתי, 167 זה המקדם הקבוע בביטוח המנהלים שלך או שזה המקדם שאם הפנסיה תגיע אליו אז היה בדיעבד משתלם להשאר בביטוח המנהלים (אם זה השני אז אל תעבור כי אאל"ט היום הוא כבר באזור ה200, עד שנפרוש הוא בטח יעלה עוד)
אצלי המקדם המובטח היה גבוה יותר (אאלט סביב ה200), למה זה מפתיע אותך שיצא לי משתלם לעבור לגמל?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S העברת כספים מחשבון בנק צרפתי לבנק בארץ צרכנות פיננסית 2
ס מחשבון אקסל לחישוב משכורת של מטפלת/עוזרת בית אוף טופיק 0
ק מיסים על ירושה מחו״ל מחשבון בנק של חברה. מיסים 4
H מחשבון דמי ניהול ביטוח מנהלים/פנסיה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
unrealx אסמכתא לבנק על העברת ESPP מחשבון בנק בחו"ל שוק ההון 4
ע בנק לא מאפשר להוציא כסף מחשבון של קטין צרכנות פיננסית 6
Y העברה מחשבון הבנק לIB שוק ההון 1
Yuval328 מחשבון לבדיקת תיק השקעות לפי נתונים היסטוריים שוק ההון 0
R משמעות העברת מניות RSU מחשבון מניות אי טרייד לחשבון פרטי שוק ההון 7
ג למכור מניות מחשבון פרטי לפרטי, זה חוקי? שוק ההון 8
O הפקדה ל-IB מחשבון לא על שמי שוק ההון 1
א העברת כספים מחשבון השקעות ב- IB לבנק בארץ שוק ההון 2
L שאלה לגבי מעבר מחשבון דמו לכסף שוק ההון 3
yossik מחשבון קיזוז מס שוק ההון 8
tomer111 האם המדינה יכולה לקחת כסף מחשבון הבנק למשל במשבר כלכלי? שוק ההון 235
Jenia29 העברת מט"ח מחשבון ישראלי לחשבון בחו"ל צרכנות פיננסית 45
Shaz שאלה לגבי איחוד של ניירות ערך מחשבון שלא שלי עם חשבון שכן שוק ההון 3
ציפור דרור מחשבון תשואות רטרואקטיבי שוק ההון 5
Y הבורסה העלתה מחשבון עמלות באתר צרכנות פיננסית 6
R העברת מט"ח לIB מחשבון מט"ח בבנק ישראלי שוק ההון 4
amikal מחשבון פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
S כדאיות הנזלת כספים מחשבון ממוסה שוק ההון 0
K בנק לאומי מסרב להעביר כספים מחשבון העו"ש אוף טופיק 9
K בנק לאומי מסרב להעביר כספים מחשבון העו"ש. אוף טופיק 5
Waler משיכת ני״ע מחשבון השקעות במיטב ד״ש? צרכנות פיננסית 1
כ מחשבון קצבה + השואה בין ערוצים פנסיונים שוק ההון 67
שניצלוינאי העברת מזומנים מחשבון ישראלי לחשבון ב-IB שוק ההון 1
F מחשבון מס IRS לאזרחי ארה"ב צרכנות פיננסית 2
NORIKO-SAN השקעת כספים מחשבון אמריקני שוק ההון 6
שלי איך מעבירים דולרים מחשבון לחשבון בזול? צרכנות פיננסית 7
Ayelet582 מחשבון פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 17
I בחינת כדאיות החלפת קרן: מיסוי ריאלי מול דחיית מס שוק ההון 1
א קרן השתלמות/פנסיה/גמל דרך סוכן או לבד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ קרן מחקה מנוטרלת מטח שוק ההון 2
ה ניוד קרן השתלמות עצמאי-שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y שאלות תם לגבי קרן גמל להשקעה + השקעה ב-S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
מ אשמח להסבר - דוח על שינוי בשם קרן ובמדיניות ההשקעות ת"א בנקים 5 שוק ההון 2
T ניוד קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ב קרן פנסיה והשתלמות באותה חברה - סיכון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ח קרן השתלמות או שכר חודשי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
L עמלות מוגזמות לקניית קרן REIT (ריט)? שוק ההון 6
A מחפש קרן מנוהלת של מטבעות דיגיטליים השקעות אלטרנטיביות 8
deussex איך לבצע סימולציה נכונה של ביטוח מנהלים מול קרן פנסיה משלימה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
NightStyle חדש מהתנור: קרן אירית מנייתית עולמית צוברת עם small cap שוק ההון 4
R עזרה בנוגע לחלוקת נכסים בין קרן השתלמות לתיק ממוסה שוק ההון 17
גרהם פיצול קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
F הלוואה על חשבון קרן השתלמות + קופת גמל - מה הקאץ'? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Y העברת קרן פנסיה לא פעילה ממגדל למיטב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
ITS קרן אירית צוברת על אינדקס עולמי? פוסטים מאיכות נמוכה 2
T העברת קרן השתלמות בין בתי השקעות -שאלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1

נושאים דומים

למעלה