מחשבון קיזוז מס

[yossik]

כדי לפשט את הנושא ולא להכנס על 'איך מחשבים' אני מחפש מחשבון שייטחן לי את המספרים ויאמר לי כמה למכור מזה וכמה למכור מזה.
לפני שנים, כשהתיק היה מנוהל בבנק, יועץ ההשקעות הכניס את המספרים למחשב והוציא לי פלט עם מספר תרחישים.
התיק שלי מאוד סטאטי אבל ברצוני למכור חצי ממניות טבע שיתנו מגן מס לא מבוטל ולמכור מניות שכרגע הו ברווח גדול מאוד.
ואוסיף עוד שאלה - האם הריביות והדיבידנדים שקיבלתי השנה נכנסים למשוואת הקיזוז?

 

[Nina T]

כדי לפשט את הנושא ולא להכנס על 'איך מחשבים' אני מחפש מחשבון שייטחן לי את המספרים ויאמר לי כמה למכור מזה וכמה למכור מזה.
לפני שנים, כשהתיק היה מנוהל בבנק, יועץ ההשקעות הכניס את המספרים למחשב והוציא לי פלט עם מספר תרחישים.
התיק שלי מאוד סטאטי אבל ברצוני למכור חצי ממניות טבע שיתנו מגן מס לא מבוטל ולמכור מניות שכרגע הו ברווח גדול מאוד.
ואוסיף עוד שאלה - האם הריביות והדיבידנדים שקיבלתי השנה נכנסים למשוואת הקיזוז?

מותר לקזז הפסד השנה מול דיבידנים וריבית מני"ע סחירים בלבד
זה לא אמור להיות כזה מסובך. כל הפסד פוטנציאלי תחלק ב4 וזה מגן המס שלך. אם זה לא IRA עדיף לממש הפסד לפני רווח
לדעתי לא שווה לקזז מול ריביות של 15%
רווח הון ודיבידנדים הם בשיעור של 25% אז זה 1:1
בהנחה שאתה לא מעל 60, קח בחשבון את הזיכויים שלך בד"כ 2.25 הבסיס 2616 לנקודה ובצע חישוב

 

[yossik]

מותר לקזז הפסד השנה מול דיבידנים וריבית מני"ע סחירים בלבד
זה לא אמור להיות כזה מסובך. כל הפסד פוטנציאלי תחלק ב4 וזה מגן המס שלך. אם זה לא IRA עדיף לממש הפסד לפני רווח
לדעתי לא שווה לקזז מול ריביות של 15%
רווח הון ודיבידנדים הם בשיעור של 25% אז זה 1:1
בהנחה שאתה לא מעל 60, קח בחשבון את הזיכויים שלך בד"כ 2.25 הבסיס 2616 לנקודה ובצע חישוב

נינה תודה על ההסבר וזה מועיל אבל, ביקשתי מחשבון ולא הסבר על האיך לחשב.
אני לא מנסה להמעיט בכוונתך אבל פשוט אין לי סבלנות לחשב.
אני רוצה להכניס למחשבון מחיר קניה, מחיר מכירה של נייר אחד וכנ"ל לנייר שני, ללחוץ על כפתור וזהו.

 

[דור דורים]

לפני שנים, כשהתיק היה מנוהל בבנק

אם עכשיו עברת במקרה לIB, אולי זה יוכל לעזור לך:

אגב משהו נחמד באפליקציה של ה-Tax Optimizer שלא ראיתי ב-TWS, זה שהוא מראה לכל ני"ע Unrealized Loss ו-Unrealized Gain בנפרד, ולא ביחד כ-Unrealized P&L. ומראה גם את הסך הכולל.
כך שאם בשנת מס מסויימת יש לכם X רווח ממומש, ואתם רוצים לאפס את חבות המס, כל מה שצריך לעשות זה להכנס ל-Tax Optimizer, ולראות איזה ני"ע יש בהם Unrealized Loss בסכום המתאים, ולמכור אותם (או חלקם). ה-Tax Optimizer כבר ידאג למכור רק את ה-lots שיגררו הפסד (אם הגדרתם Max Cost).
זה כבר גולש לשאלות של wash sale ומה מותר ואסור בארץ, אבל זה נושא נפרד מהנושא הטכני.

ואוסיף עוד שאלה - האם הריביות והדיבידנדים שקיבלתי השנה נכנסים למשוואת הקיזוז?

למיטב הבנתי כן, אבל בשני תנאים:
1. שילמת את המס לאותה רשות, כלומר אם שילמת את המס על הדיבידנדים לארה"ב, זה לא כ"כ פשוט (לא אומר שלא אפשרי).
2. שיעור המס שאתה חייב זהה. כלומר דיבידנדים מול רווח הון זה בסדר. אבל קופונים או ריביות שאתה חייב עליהם 15% מס נומינילי לא נכנסים לאותה משוואה.

לא ממליץ ולא מייעץ כמובן.

 

[Yoss]

זה לא כ"כ פשוט (לא אומר שלא אפשרי)

עם דיבידנד זר וניכוי במקור זה גרוע יותר- אם זה לא התקזז מול רווח הון, זה חייב להתקזז מול הדיבידנד, אבל זה לא מחזיר את המס שנוכה במקור בחו"ל (מקבלים בתמורה עודף זיכוי מס זר שתקף ל-5 שנים ואין הרבה מה לעשות איתו), ולכן "מבזבז" את מגן המס. אם מדובר על קיזוז מתוכנן, כדאי לודא שמממשים רווחים באותה שנה במלוא סכום ההפסד, כדי שההפסד לא יקוזז (ויבוזבז) מול דיבידנד זר.

 

[c881]

אני רוצה להכניס למחשבון מחיר קניה, מחיר מכירה של נייר אחד וכנ"ל לנייר שני, ללחוץ על כפתור וזהו.

כל המניות נקנו באותה נקודת זמן? באותו מחיר?
כי למרות שלא ניתן לבצע LIFO או MAX LOSS בתיק ישראלי, המחיר שאתה רואה הוא המחיר הממוצע וכשתמכור, המחשב ימכור את המניות הראשונות קודם והוא יודע מה המחיר קניה של כל מניה.

כמובן, אם מדובר בברוקר אמריקאי, אולי כדאי לבדוק איך ואיפה משנים הגדרות במכירה.

 

[yossik]

כל המניות נקנו באותה נקודת זמן? באותו מחיר?
כי למרות שלא ניתן לבצע LIFO או MAX LOSS בתיק ישראלי, המחיר שאתה רואה הוא המחיר הממוצע וכשתמכור, המחשב ימכור את המניות הראשונות קודם והוא יודע מה המחיר קניה של כל מניה.
כמובן, אם מדובר בברוקר אמריקאי, אולי כדאי לבדוק איך ואיפה משנים הגדרות במכירה.

רוב מניות/אגחים נקנו בפעם אחת, ז"א שמחיר ממוצע = מחיר קניה.
חלק קטן נרכש מספר פעמים ולצערי אני לא יכול למצוא במייטב דש [אורדרנט] את הטירים וזה יהיה מסובך...
כשאתה אומר:

המחשב ימכור את המניות הראשונות קודם

האם הכוונה שהמחשב ימכור קודם את מה שנירכש ב 2015 ואחר כך את מה שנקנה ב 2018?

 

[FIYaacov]

האם הכוונה שהמחשב ימכור קודם את מה שנירכש ב 2015 ואחר כך את מה שנקנה ב 2018?

בבית השקעות ישראלי, כן.

 

[c881]

האם הכוונה שהמחשב ימכור קודם את מה שנירכש ב 2015 ואחר כך את מה שנקנה ב 2018?

לעומת זאת בברוקר זר -
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/אפשרות-לשנות-סדר-מכירת-מניות-ברוקר-חו-ל.1416/