מחשבון פרישה מוקדמת

Ayelet582

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
61
דירוג
79
שאלה שעד עכשיו לא כל כך הבנתי.
אם אני חיה היום מרמת הכנסות של 10,000 ש"ח בחודש וחוסכת מתוכם 3,000 ש"ח מדוע החישוב לצרכי פרישה מוקדמת הוא אחוז החיסכון ביחס להכנסה הנוכחית?
הרי בפועל רמת המחיה שלי היא מ-7,000 ש"ח. האם לא נכון יותר לחשב עוד כמה זמן אוכל לצאת לפנסיה על בסיס היחס בין 3,000 ל-7,000 ש"ח?
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
9,988
דירוג
11,439
שאלה שעד עכשיו לא כל כך הבנתי.
אם אני חיה היום מרמת הכנסות של 10,000 ש"ח בחודש וחוסכת מתוכם 3,000 ש"ח מדוע החישוב לצרכי פרישה מוקדמת הוא אחוז החיסכון ביחס להכנסה הנוכחית?
הרי בפועל רמת המחיה שלי היא מ-7,000 ש"ח. האם לא נכון יותר לחשב עוד כמה זמן אוכל לצאת לפנסיה על בסיס היחס בין 3,000 ל-7,000 ש"ח?
כי אם חוסכת 3000 לחודש מתוך 10000 בפרישה לא תוכלי לממן את רמת החיים שלך שהיא היום נמדדת ב 7000 לחודש.
אם את מרוויחה 6000 וחוסכת 3000 אז את חיה על 3000 לחודש וכך גם לאחר פרישה.
אם תרצי לחיות על 7000 לחודש בזמן פרישה וכיום את חוסכת 3000 לחודש אז תצטרכי לעבוד כפליים שנים וזה יוביל אותך לעבודה גם לאחר גיל הפרישה...
אני חושב שכך הבנתי את משנתה של הסולידית.
 

קפבלנקה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,486
דירוג
2,110
פשוט תחשבי על הסכום אותו את צריכה בשביל לפרוש.
אם למשל את חיה מ - 7,000 בחודש, 84,000 בשנה, רצוי שיהיו לך 25 שנות מחיה לפחות בתיק ההשקעות שזה שווי תיק של 2,100,000.
זה לא משנה אם את מרוויחה 10 וחוסכת 3 או מרוויחה 30 וחוסכת 23, את צריכה תיק עם מרווח ביטחון גדול דיו ביחס להוצאה החודשית/שנתית.
כמו כן, כדאי גם לנסות להעריך האם אותם 7 יספיקו לך עוד 20 שנה, האם צפויה לך פנסיה, וכו'.
לדעתי רצוי שיהיו לך לפחות 30 שנות מחיה בתיק בשביל לפרוש בראש שקט, מה גם שאם יש/יהיו לך ילדים,
אני מניח שאולי תרצי גם להוריש להם משהו ולא לכלות את כל המשאבים על עצמך.
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
9,988
דירוג
11,439
אני מניח שאולי תרצי גם להוריש להם משהו ולא לכלות את כל המשאבים על עצמך.
אם אין אני לי, מי לי?
הורים יכולים לגדל 10 ילדים, 10 ילדים לא יכולים לגדל זוג הורים.
לכן, לאחר שהשקעתי בילדי, יצאו מהקן, מצאו עבודה והתחתנו, אז מה שאני חסכתי זה עבורי לעת זיקנה.
אם ישאר משהו אחרי שאשיב את נישמתי לבורא ברוכים הבאים.
אבל אני לא חוסך בשביל הירושה.
 

Ayelet582

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
61
דירוג
79
על אף שזה רחוק ממני שנות אור, אני כן חושבת על מה אני אוריש לילדיי. בדיוק כמו שאני חושבת מעכשיו על אופן המחייה בתקופת הפנסיה, כמה אני מתכוונת להוריש לילדיי זה כבר סיפור אחר.
יש לנו נכס אחד בבעלות מלאה ונכס נוסף עם משכנתה בגובה 25% משווי הנכס שלא משתלם להחזיר. יש לנו הפרשות לפנסיה דרך מקום העבודה. אני מסתכלת על השקעת החיסכון החודשי שלנו בשוק ההון כפיזור סיכונים.
לעניין חישוב הסכום לפרישה, אני חושבת שהבנתי את הנקודה כפי שרשמו למעלה ולא בהכרח מה שרשום במחשבוני ה early retirement
 

Ayelet582

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
61
דירוג
79
נכנסתי למספרים והמצב די עגום... אין ברירה, אנחנו חייבים להגדיל את שיעור החיסכון החודשי. הבעיה היא שכבר היום אנחנו חוסכים סכום די גבוה אבסולוטית בהשוואה לחברינו בעלי המשפחות הצעירים ומבחינת בעלי גם ככה אנחנו חוסכים המון אז בשביל מה לחסוך עוד.
שלא לדבר על זה שהוא שייך לאסכולה שגורסת שאם אתה לא עובד אתה סוג של טפיל :(
 

הסולידית

מנהל
מייסדת
הצטרף ב
23/1/15
הודעות
1,172
דירוג
4,653

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
9,988
דירוג
11,439

Ayelet582

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
61
דירוג
79
לגבי השקעה בשוק ההון לעומת השקעה בנדל"ן: באזור מגוריי ניתן לרכוש דירה בעלות 1.2 מיליון ש"ח ולקבל הכנסה חודשית בסך 3,000 שח לחודש ( כל המספרים כוללים עלויות נוספות, מיסוי וכדומה). בחישוב שנתי מדובר בהכנסה של 3.3% בשנה. זה דומה לשיעור המשיכה המומלץ על מנת לשמור על הקרן בהשקעה בשוק ההון.
אז מדוע לא לבחור באפיק זה?
 

Tal

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
90
דירוג
87
פיזור סיכונים, התעסקות עם שוכרים, פערים באכלוס, התמודדות עם אסון טבע..
בשוק ההון ניתן להגיע לפיזור השקעה עצום, כמעט בכל סכום התחלתי, ובהתאם לפרופיל הסיכון האישי.
מצד שני, יש היבטי מיסוי שונים על שוק ההון ועל שכירות מנדל"ן, מה שישפיע בשלב המשיכה.
יש גם את סוגיית ההבנה והידע של הנכס בו את משקיעה. סוגיה סבוכה שדורשת בחינה כמותית, מוסמכת ולא על רגל אחת.

מצי שתתחילי בקריאת הבלוג, יש בו כמה מאמרים רלוונטיים. היה בזמנו פוסט אורח של משקיע נדל"ן.
 

Ayelet582

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
61
דירוג
79
אני קוראת של הבלוג בשנה האחרונה ויש לנו כבר נכס בבעלותנו שאנחנו משכירים כך שאני קצת מתמצאת/בעלת ידע בשני הנושאים. היתרון העיקרי שאני רואה בהשקעה בשוק ההון הוא נושא של פיזור שהוא חשוב מאוד.
 

אורי

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,019
דירוג
2,053
לגבי השקעה בשוק ההון לעומת השקעה בנדל"ן: באזור מגוריי ניתן לרכוש דירה בעלות 1.2 מיליון ש"ח ולקבל הכנסה חודשית בסך 3,000 שח לחודש ( כל המספרים כוללים עלויות נוספות, מיסוי וכדומה). בחישוב שנתי מדובר בהכנסה של 3.3% בשנה. זה דומה לשיעור המשיכה המומלץ על מנת לשמור על הקרן בהשקעה בשוק ההון.
אז מדוע לא לבחור באפיק זה?
בהחלט אפשר לבחור באפיק זה ויש לו יתרונות רבים: מינוף, מיסוי, היכולת לשלוט בנכס ולהשפיע על ערכו, ועוד. ישנם אפיקים רבים להשקעה, ושוק ההון הוא רק אחד מהם, למרות ייצוג היתר שלו בפורומים כאן. לכל סוג נכס יש יתרונות וחסרונות, ומה שהכי חשוב הוא מידת התאימות לאופייך ולמטרותייך. אין אפיק השקעה גנרי מושלם, גם לא תיק זה או אחר בשוק ההון.
 

ע.מדי

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/2/15
הודעות
2,819
דירוג
2,953
פורסם בבלוג על ידי חלכאי, עבודה דומה בוצעה על ידי @adamshalev

ראו מצורף לינק עם אפשרות לבצע ניתוח מונטה-קרלו (הרצת תיק לדוגמא במספר רב של תרחישי שוק היסטורים). התיק בדוגמא עם 50% מניות 50% אגח בינוני-קצר – לפורש צעיר שלפניו עוד 60 שנות פנסיה התיק לא הספיק ונכשל בלמעלה מ- 40% מהמקרים
ראו לינק:
http://www.firecalc.com/
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,216
לגבי השקעה בשוק ההון לעומת השקעה בנדל"ן: באזור מגוריי ניתן לרכוש דירה בעלות 1.2 מיליון ש"ח ולקבל הכנסה חודשית בסך 3,000 שח לחודש ( כל המספרים כוללים עלויות נוספות, מיסוי וכדומה). בחישוב שנתי מדובר בהכנסה של 3.3% בשנה. זה דומה לשיעור המשיכה המומלץ על מנת לשמור על הקרן בהשקעה בשוק ההון.
אז מדוע לא לבחור באפיק זה?
@Ayelet582, באופן מפתיע (או שלא :)), זה גם אחוז התשואה בתיק דיבידנדים (סתם אבחנה).
כשאני לקחתי 3000 בחודש, הכפלתי ב-12 חודשים וחילקתי ב-1.2 מיליון אני קיבלתי 3% בדיוק.
כמה הערות לגבי החישוב:
1. דירה של 1.2 מיליון ככל הנראה נרכשה במינוף גבוה ולכן צריך להשוות אותה לתיק השקעות ממונף.
2. על המינוף ישנה ריבית והריבית על משכנתא יותר גבוהה מהריבית שאני משלם לברוקר שלי.
3. את הריבית על המינוף צריך להוריד מדמי השכירות לפני חישוב תשואה.
4. את הוצאות התפעול של הדירה (חודשים שבהן הדירה ריקה, צינור שהתפוצץ, דייר שלא מתפנה) צריך להוריד מהשכירות (רוב אנשי המקצוע שאני מכיר משערכים את זה בין חודש לחודשיים שכירות).
5. השקעה בנדל"ן רחוקה מלהיות השקעה פסיבית ומצריכה התערבות של בעל הבית.
6. השקעה בנדל"ן מרוכזת במקום יחיד ואינה מפוזרת כך שברבור שחור אחד יכול למחוק לנו את כל הרווח ולהכניס אותנו לחובות (תחשבו על סוחר סמים שמתנחל בדירה ממול).
7. השקעה במניות דיבידנד מייצרת תשואה ראשונית של כ-3% (עם סיכון נמוך, אפשר להגדיל את התשואה הראשונית על חשבון סיכון גבוה יותר).
8. הדיבידנד שמתקבל ממניות דיבידנד גדל בקצב ממוצע של 6-12% בשנה כולל בשנות משבר (ב-2008 למשל חברות הדיבידנד הללו הגדילו את הדיבידנד באחוז דו-ספרתי כאשר מחירי הנדל"ן והמניות התרסקו ב-50%).
9. בניגוד לדעה הרווחת דמי השכירות לא תמיד עולים (אני הייתי צריך להקטין את דמי השכירות שאני מקבל מהדירה בירושלים ביותר מ-10% בשנה שעברה וזה אחרי שהדירה היתה ריקה כחצי שנה!).

בתור מישהו שגדל במשפחה שבה החינוך היה "נדל"ן זו ההשקעה היחידה והטובה ביותר" ובתור מישהו שרכש דירה להשקעה בגיל צעיר יחסית אני יודע בדיעבד שהשקעה במניות דיבידנד היתה מספקת לי תשואה של פי 3 מהדירה שרכשתי וזה אחרי שכלול של עליית מחיר הדירה מ-560 אלף ל-1.3 מיליון וסך חודשי השכירות (בניכוי הוצאות תחזוקה וחודשים שבהם הדירה היתה ריקה).
 

רוני

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
2,483
דירוג
4,402
לגבי השקעה בשוק ההון לעומת השקעה בנדל"ן: באזור מגוריי ניתן לרכוש דירה בעלות 1.2 מיליון ש"ח ולקבל הכנסה חודשית בסך 3,000 שח לחודש ( כל המספרים כוללים עלויות נוספות, מיסוי וכדומה). בחישוב שנתי מדובר בהכנסה של 3.3% בשנה. זה דומה לשיעור המשיכה המומלץ על מנת לשמור על הקרן בהשקעה בשוק ההון.
אז מדוע לא לבחור באפיק זה?
הסיבה היחידה לכך שלא מומלץ לרכוש נכס להשקעה בישראל זה משום שהעיתוי לא נכון, השוק נמצא בנתק מוחלט מהערך הכלכלי שלו, היחס בין השכר למחירי הנכסים לא מציאותי הנכסים אומנם עלולים להמשיך לעלות אך זו עלולה להיות השקעה ברמת סיכון גבוהה. יתר הסיבות כגון להתעסק עם שוכרים או תחזוקה של נכס זה בהחלט קיים וחלק בלתי נפרד מההשקעה אבל בשום אופן אין מה לחשוש מזה זה באמת שטויות.
משקיעי נדל"ן בשלב מסויים לא צריכים לחסוך כדי לרכוש נכסים אלא פשוט רוכשים נכסים בעזרת מימון נכסים קיימים, טוב ליבם של השוכרים שמשלמים את עלות המשכנתא החודשית ואחרון חביב עליית ערך הנכסים. לדוגמא במידה והיית רוכשת את הנכס המדובר לפני מספר שנים ואין לך מימון עליו, יכולת למוכרו היום ולקנות נכסים באנגליה ולקבל שכירות חודשית 7,000 ש"ח עם פוטנציאל טוב לעליית ערך, ובאזורים מסויימים בארה"ב את יכולה לקבל על סכום זה שכירות חודשית 10,000 ש"ח.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
amikal מחשבון פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
S העברת כספים מחשבון בנק צרפתי לבנק בארץ צרכנות פיננסית 2
ס מחשבון אקסל לחישוב משכורת של מטפלת/עוזרת בית אוף טופיק 0
ק מיסים על ירושה מחו״ל מחשבון בנק של חברה. מיסים 4
H מחשבון דמי ניהול ביטוח מנהלים/פנסיה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
unrealx אסמכתא לבנק על העברת ESPP מחשבון בנק בחו"ל שוק ההון 4
ע בנק לא מאפשר להוציא כסף מחשבון של קטין צרכנות פיננסית 6
Y העברה מחשבון הבנק לIB שוק ההון 1
Yuval328 מחשבון לבדיקת תיק השקעות לפי נתונים היסטוריים שוק ההון 0
R משמעות העברת מניות RSU מחשבון מניות אי טרייד לחשבון פרטי שוק ההון 7
ג למכור מניות מחשבון פרטי לפרטי, זה חוקי? שוק ההון 8
O הפקדה ל-IB מחשבון לא על שמי שוק ההון 1
א העברת כספים מחשבון השקעות ב- IB לבנק בארץ שוק ההון 2
L שאלה לגבי מעבר מחשבון דמו לכסף שוק ההון 3
yossik מחשבון קיזוז מס שוק ההון 8
tomer111 האם המדינה יכולה לקחת כסף מחשבון הבנק למשל במשבר כלכלי? שוק ההון 235
Jenia29 העברת מט"ח מחשבון ישראלי לחשבון בחו"ל צרכנות פיננסית 45
Shaz שאלה לגבי איחוד של ניירות ערך מחשבון שלא שלי עם חשבון שכן שוק ההון 3
ציפור דרור מחשבון תשואות רטרואקטיבי שוק ההון 5
Y הבורסה העלתה מחשבון עמלות באתר צרכנות פיננסית 6
נולי מחשבון קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים צרכנות פיננסית 33
R העברת מט"ח לIB מחשבון מט"ח בבנק ישראלי שוק ההון 4
S כדאיות הנזלת כספים מחשבון ממוסה שוק ההון 0
K בנק לאומי מסרב להעביר כספים מחשבון העו"ש אוף טופיק 9
K בנק לאומי מסרב להעביר כספים מחשבון העו"ש. אוף טופיק 5
Waler משיכת ני״ע מחשבון השקעות במיטב ד״ש? צרכנות פיננסית 1
כ מחשבון קצבה + השואה בין ערוצים פנסיונים שוק ההון 67
שניצלוינאי העברת מזומנים מחשבון ישראלי לחשבון ב-IB שוק ההון 1
F מחשבון מס IRS לאזרחי ארה"ב צרכנות פיננסית 2
NORIKO-SAN השקעת כספים מחשבון אמריקני שוק ההון 6
שלי איך מעבירים דולרים מחשבון לחשבון בזול? צרכנות פיננסית 7
1 חישוב נפרד לזוג נשוי בגיל פרישה מיסים 10
1 בחירת מודל פרישה: מודל הU לעומת הקצאה קבועה של X% שוק ההון 92
D ייעוץ פרישה לעובדי מערכת החינוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
נ פרוייקט בניה להשקעה- מימון מכספי פרישה ושיקולים נוספים שוק ההון 6
Waler ״סלי״ פרישה לפי נושאים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 19
ל משמעות גיל פרישה בעדכון פרטי ביטוח פנסיוני פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
י קרן השתלמות לאחר פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
I פרישה מוקדמת האם ריאלי? שוק ההון 29
מ ניוד פנסיה לקראת פרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
Homer האם יש בארץ מוצר מקביל ל spia : אנונה למטרות פרישה שוק ההון 1
ש תכנון פרישה מוקדמת בן 22 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 17
ד פרישה מוקדמת הייטק איך לנהל את הפיצויים בין מקומות עבודה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
ר הארכת חיי המדף של הייטקיסט - פרישה מאוחרת התפתחות אישית 10
I פרישה מוקדמת באמצעות חברת ארנק פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 4
E העברת פנסיה לקרן פרישה של וונגארד צרכנות פיננסית 0
א קצבת נכות בעת הגעה לגיל פרישה צרכנות פיננסית 6
R שאלת תם של אדם שרק מתחיל להתעניין בעולם של פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 25
T אופטימיזציית תוכניות פרישה (גיל 34, משכורת מעל 20K) שוק ההון 13
R פרישה מוקדמת, כאשר מתחילים רק בגיל 34 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 17

נושאים דומים

למעלה