• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מחקרים על השקעות של אינדבידואלים

AbuNafha

משתמש סולידי
הצטרף ב
7/10/18
הודעות
26
דירוג
16
היי כולם
רציתי לשאול האם אתם מכירים מחקרים המשווים בין ביצועי השוק או השקעה פאסיבית לבין ביצועים של השקעה אקטיבית - אבל של אינדבידואלים בלבד?
כלומר, לא מחקרים שמודדים הצלחות של בתי השקעות, מנהלי קרנות ושאר מוסדות למיניהם, אלא מחקרים שמודדים הצלחות של משקיעים בודדים בלבד. אל מול תשואת השוק או אל מול תיק השקעה פאסיבי.
בדגש על השקעות ערך, כלומר - אם המחקרים לוקחים בחשבון משקיעי ערך אינדבידואליים בלבד, ובעצם לא מתחשבים בסוחרים יומיים ומנתחים טכניים - מה טוב. אבל אם אין כאלה, גם מחקרים יותר כלליים יעזרו.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,872
דירוג
9,347
You-Suck-at-Investing.jpg
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,847
דירוג
4,834

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,956
דירוג
3,525

adams

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/3/19
הודעות
632
דירוג
461
אבל של אינדבידואלים בלבד?
אין דבר כזה ולעולם לא יהיה דבר כזה.
כל המידע שנתנו לך המגיבים מעלי מתייחס למנהלי השקעות שחלים עליהם מגבלות שלא חלים על אנשים פרטיים ו/או לתנועות מזומן בשוק באופן כללי תוך התעלמות מהתיקים של אנשים בודדים.
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,205
דירוג
2,834
ההשוואה הנדרשת כדי לענות על שאלתו של פותח השרשור:
  • לחשב את ה-IRR של משקיעי ערך אינדיבידואליים שמשקיעים בעצמם במניות בודדות.
  • לחשב את ה-IRR של משקיעים פסיביים שמשקיעים בקרנות מחקות (לא, זה לא זהה ל-TWR של המדד; ה-IRR מחושב אחרת, ומושפע מגיוסים ופדיונות).
  • להשוות בין השניים.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,017
דירוג
4,818
ההשוואה הנדרשת כדי לענות על שאלתו של פותח השרשור:
  • לחשב את ה-IRR של משקיעי ערך אינדיבידואליים שמשקיעים בעצמם במניות בודדות.
  • לחשב את ה-IRR של משקיעים פסיביים שמשקיעים בקרנות מחקות (לא, זה לא זהה ל-TWR של המדד; ה-IRR מחושב אחרת, ומושפע מגיוסים ופדיונות).
  • להשוות בין השניים.
זה יתן קורלציה, כמובן לא סיבתיות, וכשמדובר באינדיבידואלים שונים עם דפוסי השקעה שונים, בסבירות לא נמוכה זהו ארטיפקט.
 

adams

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/3/19
הודעות
632
דירוג
461
לחשב את ה-IRR של משקיעי ערך אינדיבידואליים שמשקיעים בעצמם במניות בודדות.
גם זה לא יעזור לו.
לכל משקיע ערך יש את הגישה שלו והשוואה של אנשים שונים עם גישות שונות לא אומרת כלום על הגישה שפות"ש חושב לאמץ.
למה לא? אפשר לקחת מדגם של משקיעים פרטיים שמסכימים לחשוף את תיקיהם ולעשות מחקר כזה.
1. אין לך מספיק אנשים כאלו.
2. אתה חייב שכולם יעבדו באותה הגישה שפות"ש רוצה לעבוד בה בלי שינויים אחרת אתה לא בודק את מה שהוא רוצה לבדוק אלא תוצאות של אנשים אחרים שעושים דברים שונים.

נניח ואתה רוצה לבחור ספק אינטרנט.
אתה מציע לשאול אנשים רנדומליים עד כמה הם מרוצים מספק האינטרנט שלהם בלי לשאול אותם מי ספק האינטרנט שלהם ולפי תשובותיהם לקבל החלטה באיזה ספק אתה בוחר.
אין דבר כזה ולא יהיה דבר כזה.
 

AbuNafha

משתמש סולידי
הצטרף ב
7/10/18
הודעות
26
דירוג
16
לא בדיוק מחקר בודד, ולא בדיוק עונה על הפירוט שלך,
אבל אולי יעניין מישהו:
The DALBAR study
https://www.google.com/search?q=the...id-samsung-nf-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=
וספציפית, התנהגות משקיעים: QUAIB
Quantitative Analysis of Investor Behavior
הביקורת על המחקר של DALBAR היא שהם לא התחשבו בהשקעות באמצעות מיצוע ערך קבוע, שזו להערכי השיטה הרווחת בקרב המשקיעים.
במחקרים יותר מאוחרים הם כן התחשבו בזה, אבל לפי הכתבה הזו החישוב שלהם היה פשוט שגוי. ולפי חישוב מחודש שלטענת הכותב הוא החישוב הנכון - לא ניתן לקבוע חד משמעית מי מביס את מי - השוק או המשקיע הפרטי. פעם זה מנצח ופעם זה מנצח. (אגב, בסוף הכתבה ישנה תגובה של מנכ"ל DALBAR, ודווקא התגובה הנעלבת והכל-כך לא עניינית שלו יוצרת אצלי רושם שאכן יש אמת בביקורת).

וסתם ציטוט מעניין מתוך הכתבה:
They also made a new, relevant point about how if mutual fund investors (which includes many professional investors) are underperforming the market so dramatically, then who exactly is on the other side of these trades to outperform by so much? This remains as an unsolved mystery.

זה יתן קורלציה, כמובן לא סיבתיות, וכשמדובר באינדיבידואלים שונים עם דפוסי השקעה שונים, בסבירות לא נמוכה זהו ארטיפקט.
נכון, מדובר באינדבידואלים שונים, לכן הרעיון הוא לקחת ממוצע של כמה שיותר אינדבידואלים כאלה. (מחקרים שלא לוקחים בחשבון אינדבידואלים שהם לחלוטין לא רלוונטים, כמו סוחרים יומיים ומנתחים טכניים - עדיפים).

דווקא לפי הכותרות זה נראה בדיוק מה שאני מחפש. תודה, אקרא מאוחר יותר.

אתה חייב שכולם יעבדו באותה הגישה שפות"ש רוצה לעבוד בה בלי שינויים אחרת אתה לא בודק את מה שהוא רוצה לבדוק אלא תוצאות של אנשים אחרים שעושים דברים שונים.
אין לי בעיה עם נתונים שמשקפים ממוצע של גישות שונות. העיקר הוא לעשות השוואה מושכלת בין ביצועי המשקיע הבודד לעומת ביצועי השוק.
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,205
דירוג
2,834
ההשוואה הנדרשת כדי לענות על שאלתו של פותח השרשור:
  • לחשב את ה-IRR של משקיעי ערך אינדיבידואליים שמשקיעים בעצמם במניות בודדות.
  • לחשב את ה-IRR של משקיעים פסיביים שמשקיעים בקרנות מחקות (לא, זה לא זהה ל-TWR של המדד; ה-IRR מחושב אחרת, ומושפע מגיוסים ופדיונות).
  • להשוות בין השניים.
הנקודה שניסיתי להעביר בטקסט המצוטט היא שכדי למדוד בצורה הוגנת את הביצועים של שתי קבוצות המשקיעים צריך להשוות IRR ל-IRR, ולא להשוות IRR ל-TWR, כפי שנעשה להבנתי* בגרף הצעקני "YOU SUCK!", ורְאֵה את המשפט בתחתיתו על גיוסים ופדיונות (=IRR, או משהו מעין זה).
* לאחר שקראתי את כתבת הביקורת על DALBAR שאליה קישר אבו נפחא, אני מבין שיוצרי הגרף לא חישבו IRR אלא ערכו חישוב אחר, שגורם להשוואה להיות מגמתית אפילו יותר.

טוב, האמת שאפשר להשוות גם בין TWR ל-TWR.

לסיכום: נטישה כשהשוק במצב קשה והצטרפות כשהוא במצב מצוין יכולה לקרות למשקיעים משתי הקבוצות, ולכן יש להתחשב בכך עבור שתיהן (IRR), או לנטרל זאת עבור שתיהן (TWR).

זה יתן קורלציה, כמובן לא סיבתיות, וכשמדובר באינדיבידואלים שונים עם דפוסי השקעה שונים, בסבירות לא נמוכה זהו ארטיפקט.
אני דיברתי על מדידת ביצועים ולא על ייחוס סיבתיות. בנוגע לסיבתיות, לא בטוח שהבנתי את כוונתך המדויקת.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Mamaof ריכוז מחקרים בנושאי השקעות פאסיביות-אקטיביות שוק ההון 9
Ben Dover הימור על מניות נופלות - מחקרים בנושא? שוק ההון 40
ס תזמון שוק - מחקרים אקדמיים אחרונים שוק ההון 9
adamshalev מחקרים של וואנגארד שוק ההון 1
ע מחקרים המשווים השקעה בקרנות/ניהול תיק למדדים שוק ההון 3
R השקעות סולידיות בארה"ב שוק ההון 6
M פרישה מוקדמת - השקעות בטווח זמן בינוני פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
e4e5nf3nc6 השקעות אלטרנטיביות דרך IBI השקעות אלטרנטיביות 3
A השקעות לטווח קצר של שנתיים - 4 שנים שוק ההון 2
L העברת ניע זרים מהבנק לבית השקעות שוק ההון 1
L שאלה בנוגע להעברת מניות מבנק לבית השקעות שוק ההון 8
Y תיאור תהליך העברת ני"ע מבית השקעות בישראל --> בנק בישראל --> IB (2022) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10
D תיק השקעות דיגיטלי, גמילה מקופגל"ה ועוד שוק ההון 7
א אזרח אמריקאי שרוצה לפתוח תיק השקעות פאסיבי עם מינימום התעסקות שוק ההון 23
N קופת גמל להשקעה בנוסף לתיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
A השקעות סולידיות בעידן האינפלציה שוק ההון 7
T אלוקציה בתיק השקעות פאסיבי --- אשמח לעזרה !! שוק ההון 4
Rebecca Ross ניוד מבית השקעות ישראלי לאמריקאי שוק ההון 13
E כלי עוקב אחרי השקעות - ShareSight שוק ההון 5
ד חישוב מח"מ ועוד שאלות לגבי תיק-השקעות-שוקולד-מריר שוק ההון 5
ט מיזם בתחום החסכונות/השקעות אוף טופיק 14
deussex אסטרטגיות השקעות חדשות ומשתנות שוק ההון 12
D מעבר מהבנק לבית השקעות שוק ההון 22
D האם תיק השקעות מבוזר יותר יעיל? שוק ההון 17
F השקעות מטבע דיגיטאלי פוסטים מאיכות נמוכה 0
9 ביקורת על תיק השקעות ראשון - 9gag שוק ההון 17
O אוקראינה - השקעות במדינה לאחר מלחמה אוף טופיק 1
א בנק מול בית השקעות? - קיבלתי תנאים דומים בשניהם שוק ההון 17
T שאלות על העברת תיק השקעות בארץ לזר שוק ההון 7
O עדכון משקולות בתיק השקעות שוק ההון 27
Y השקעות P2P שוק ההון 1
A תיק השקעות חדש לאזרח אמריקאי צעיר שוק ההון 18
Q התייעצות בתיק השקעות שוק ההון 8
O תיק השקעות חדש שוק ההון 16
C חיסכון לכל ילד- טימינג בהחלפת בית השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ס יש בתי השקעות שמאפשרים לקחת הלוואה בתנאים טובים? שוק ההון 13
Y יש משמעות לכמות הכסף שמזרימים לבית השקעות וכמה מצהירים שתשתמשו בו בשביל מיקוח על עמלות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
י מסע תכנון עשור, תיק השקעות עצמאי וצבירת נכסים יומני מסע אישיים 12
ת פתיחת חשבון מסחר בבית השקעות בישראל - שאחד מהנהנים אזרח אמריקאי? שוק ההון 5
T IRA וקריסת בית השקעות שוק ההון 1
R כנס מקוון בנושא השקעות נקיות פוסטים מאיכות נמוכה 3
S השקעות בחשבון קטין שמקורים מירושה צרכנות פיננסית 8
M תיק השקעות ללא עצמאות בפעולות- מה לעשות? שוק ההון 37
S רעיונות לתיק השקעות (150K שקל ) שוק ההון 2
י קרן השתלמות או תיק השקעות שוק ההון 51
M מיסוי השקעות בבסיס דולרי בתרחיש של אינפלציה גבוהה\היפר אינפלציה שוק ההון 41
O ניוד תיק מהבנק לבית השקעות שוק ההון 12
ח מבקש המלצות ליועץ השקעות עצמאי וישר צרכנות פיננסית 5
S החזר מס אחרי סוף שנה על השקעות מיסים 1
S בנק או בית השקעות - השקעה חד פעמית שוק ההון 15

נושאים דומים

למעלה