מחיר קרן סל לעומת המדד שאחריו היא עוקבת

[justme1]

שלום,
אחרי שקראתי בפורום, החלטתי להשקיע במדד S&P500 ע"י קרן סל "ISHARES CORE S&P 500 UCITS ETF" (מספר נייר בת"א 1159250).
אני עוקב אחרי הגרף המחיר של יחידה של קרן הסל ובמקביל אחרי ערך המדד עצמו ורואה שלמרות הירידות האחרונות במדד, המחיר של קרן הסל כמעט ולא ירד ולפעמים אפילו עלה.
קראתי שאחד החסרונות של קרן סל היא שהמחיר שלה לא תמיד משקף את הערך האמיתי של הנכסים (NAV) שאחריהם היא עוקבת ומושפעת מהיצע וביקוש כמו כל מנייה. גם קראתי שמתישהו מישהו בשם "עושה שוק" אמור לאזן את המחיר של קרן הסל, כך שהמחיר שלה שוב ישקף פחות או יותר את הערך של המדד, אבל אני לא רואה שזה קורה בפועל. למשל שלשום כשהמדד ירד בכ3%, אתמול והיום אני רואה שהמחיר של הקרן רק עלה.
ראיתי שמדברים על קנייה של הנייר הזה ספציפית בפורום (כמובן לא המלצה), אבל אני לא מצליח להבין מה המחיר שבו אני קונה באמת משקף לעומת המדד.
חיפשתי תשובה בפורום ולא מצאתי.
מישהו בבקשה יכול להסביר מתי בעצם נעשה האיזון?
האם מה שמשנה בסופו של דבר (כלומר אומר אם הרווחתי או הפסדתי במכירה) הוא המחיר שבו קניתי\מכרתי את הקרן ולא הערך "ההוגן" שלה לפי המדד?
האם אני מפספס משהו בהבנה? אני פשוט לא מצליח להבין איך אני קונה משהו שאמור לחקות מדד כשבפועל אין קשר בין המחיר שלו לבין המדד.

 

[yik - financial planner]

התחשבת בשינוי דולר-שקל?

 

[חתול לילה]

האם אני מפספס משהו בהבנה? אני פשוט לא מצליח להבין איך אני קונה משהו שאמור לחקות מדד כשבפועל אין קשר בין המחיר שלו לבין המדד.

תמדוד את השינוי באותו מטבע.

 

[roneng]

מישהו בבקשה יכול להסביר מתי בעצם נעשה האיזון?

כל הזמן.
זה לא באמת "איזון", זה הרבה יותר פשוט - עושה השוק מזין פקודות קניה ומכירה מאוד גדולות במרחק מסויים סביב ה NAV, וככה דואג בעצם שתמיד תוכל לקנות/למכור במחיר שהוא קרוב ל NAV.

האם מה שמשנה בסופו של דבר (כלומר אומר אם הרווחתי או הפסדתי במכירה) הוא המחיר שבו קניתי\מכרתי את הקרן ולא הערך "ההוגן" שלה לפי המדד?

מן הסתם.
הרווח שלך הוא ההפרש בין המחיר שבו מכרת למחיר שבו קנית.

בכל מקרה, בקרן סל כזאת ההפרש בין המחיר שבו אתה קונה לבין השווי ההוגן תמיד יהיה קטן בגלל עושה השוק.

האם אני מפספס משהו בהבנה? אני פשוט לא מצליח להבין איך אני קונה משהו שאמור לחקות מדד כשבפועל אין קשר בין המחיר שלו לבין המדד.

כנראה שזה באמת נובע ממדידה במטבע שונה, כמו שציינו.

 

[בת העמק]

האם אני מפספס משהו בהבנה? אני פשוט לא מצליח להבין איך אני קונה משהו שאמור לחקות מדד כשבפועל אין קשר בין המחיר שלו לבין המדד.

קנית יחידות מהקרן בתאריך מסויים. מאותו רגע, השינויים שתראה במחיר יח' הקרן נובע משילוב של השינוי במדד הנעקב + השינוי ביחס בין השקל לדולר.
זה לא מפתיע שעכשיו מתעוררות תהיות כאלו - יש החודש ירידה חזקה במדד כשבמקביל יש עליה חזקה בערך הדולר מול השקל.

 

[roneng]

קנית יחידות מהקרן בתאריך מסויים. מאותו רגע, השינויים שתראה במחיר יח' הקרן נובע משילוב של השינוי במדד הנעקב + השינוי ביחס בין השקל לדולר.

זה לא נכון.

השינויים שהוא יראה הם בדיוק השינויים במדד, כפי שהוא נמדד יחסית לשקל.
מן הסתם אם תמדדי את המדד יחסית לדולר ואת התשואה שלך תמדדי בשקלים תצטרכי להכפיל בשינוי של שע"ח בין השקל לדולר, אבל זה לא אומר שליחס בין השקל לדולר יש השפעה על התשואה שלך.

באותה מידה את יכולה למדוד את השער ביחס לרובל, ואז כדי לבדוק את התשואה בשקלים תצטרכי להכפיל בשינוי בין השקל לרובל.
או שאת יכולה למדוד את החלב יחסית למחיר הנפט, ואז להכפיל את התשואה בשינוי בין השקל לנפט.
כל זה לא אומר ששוי הרובל/שקל/נפט/דולר משפיע על תשואה המדד.

זה לא מפתיע שעכשיו מתעוררות תהיות כאלו - יש החודש ירידה חזקה במדד כשבמקביל יש עליה חזקה בערך הדולר מול השקל

יש ירידה של המדד יחסית לדולר, ויש ירידה של השקל יחסית לדולר.
אולי בעצם המדד והשקל לא זזים, ומה שקורה זה רק שהדולר עולה?

 

[בת העמק]

השינויים שהוא יראה הם בדיוק השינויים במדד, כפי שהוא נמדד יחסית לשקל.

זה אותו הדבר רק במילים שונות.
בסוף יושב משקיע שרוצה להבין מה התשואה הפרטית שלו, ואת זה אפשר לדעת רק ע"י ידיעת מחיר הקניה שלו ומחיר המכירה של מה שהוא קנה (והוא לא קנה מדד, הוא קנה קרן) בתלות בשכבות הקניה. קרן ישראלית לא מגודרת תמיד תראה את השילוב שבין המדד הנעקב ובין יחס שקל-דולר (אם המדד דולרי, לא יודעת איך מחשבים מול מדד כלל עולמי).

 

[roneng]

בסוף יושב משקיע שרוצה להבין מה התשואה הפרטית שלו, ואת זה אפשר לדעת רק ע"י ידיעת מחיר הקניה שלו ומחיר המכירה של מה שהוא קנה

נכון.

קרן ישראלית לא מגודרת תמיד תראה את השילוב שבין המדד הנעקב ובין יחס שקל-דולר

זה נכון טכנית, אבל דרך מאוד עקומה למדוד.
קרן ישראלית גם תמיד תראה את השילוב שבין המדד הנעקב ובין יחס שקל-כוסות בירה, אם מודדים את המדד יחסית לכוסות בירה.
זה נכון טכנית, אבל זה חסר משמעות.

אם רוצים לדעת מה התשואה של המדד בשקלים אפשר פשוט למדוד את התנועה של המדד יחסית לשקל, לא צריך למדדוד אותו יחסית לכוסות בירה ואז להמיר בין כוסות בירה לבין שקלים.

 

[Deleted member 887]

זה אותו הדבר רק במילים שונות.

הבעיה היא שניסוח כזה גורם לאנשים לחשוב: ״אני מעוניין במדד נטו ולא בשינויי דולר-שקל, אז אני אגדר״, ואז הם נחשפים באמת לשינויי דולר-שקל.

 

[בת העמק]

הבעיה היא שניסוח כזה גורם לאנשים לחשוב: ״אני מעוניין במדד נטו ולא בשינויי דולר-שקל, אז אני אגדר״, ואז הם נחשפים באמת לשינויי דולר-שקל.

זאת באמת בעיה, שווה להדגיש שאני (כמו רוב חברי הפורום) סבורה שיש לתת לכוחות השוק לעשות את שלהם בלי שנתערב או נתרגש.

זה נכון טכנית, אבל דרך מאוד עקומה למדוד.

מה עקום בזה?
אני קניתי קרן ולכן אני תמיד מסתכלת מה הקרן שלי עשתה ולא מה המדד עשה, ולא מנסה להבין יותר מזה. כשבחרתי בה, הבנתי פחות או יותר איך היא מבצעת את העקיבה מול סנופי ומול הדולר ומאז אני פשוט מסתכלת מה שווי היחידה שלה נכון להיום כדי להבין כמה תשואה עשיתי ממנה (ולא מסנופי).
*לרוב אני בכלל לא מסתכלת, רכבת ההרים הזאת לא ממש מעניינת אותי.
**גם בפנסיה/קה"ש אני בודקת מה הקרן שלי עשתה ולא מתחילה לנתח ולהשוות את רכיבי הנכסים שלה.

 

[roneng]

אני קניתי קרן ולכן אני תמיד מסתכלת מה הקרן שלי עשתה ולא מה המדד עשה

בדיוק.

כשבחרתי בה, הבנתי פחות או יותר איך היא מבצעת את העקיבה מול סנופי ומול הדולר

אבל היא לא עוקבת אחרי הדולר. היא עוקבת רק אחרי הסנופי.
בדיוק כמו שהיא לא עוקבת אחרי כוסות בירה, למרות שאפשר למדוד את הסנופי יחסית לכוסות בירה.

ומאז אני פשוט מסתכלת מה שווי היחידה שלה נכון להיום כדי להבין כמה תשואה עשיתי ממנה

בדיוק!
ולכן הדולר לא רלוונטי.
מה שמעניין זה מה הקרן עשתה. ואולי מה הסנופי עשה במונחים שקליים (כדי לדעת שאין שגיאת עקיבה בקרן).
אבל מה השקל עשה מול הדולר לא רלוונטי.

 

[חתול לילה]

אבל היא לא עוקבת אחרי הדולר. היא עוקבת רק אחרי הסנופי.

הסנופי למרבה הצער נמדד בדולרים (דה פקטו).
כוונתך: היא עוקבת אחר החברות שמרכיבות את המדד.

ולכן אני תמיד מסתכלת מה הקרן שלי עשתה ולא מה המדד עשה

מעולה, אבל מסתבר שזה מבלבל מספיק אנשים (ולראיה השרשור היומי בנושא).

ולא מנסה להבין יותר מזה

רצוי להבין מעבר לתשואה, אחרת תמצאי עצמך עם קרן מגודרת.

 

[בת העמק]

אחרת תמצאי עצמך עם קרן מגודרת.

אין סיכוי

 

[Williamsburg]

אבל מה השקל עשה מול הדולר לא רלוונטי.

רלוונטי, רלוונטי. אם הסנופי ירד 20%, התעודה שציין פות"ש ירדה רק 10% כי הדולר שקל התחזק ב10% ולו (וגם לי) חשוב ערך הקרן שלנו בנקודות, ולכן אני אישית כן מגדר חלק מהאחזקות שלי בסנופי (מתנצל מראש - קורא שגידור בפורום הזה מוקצה - אבל אני מסתכל על איזו קרן צפויה להביא אותי מהר יותר לעליה של 20%), כי ההערכה שלי היא (כמו שראינו בעבר שוב ושוב) שהדולר שקל ימשיך להתנהג הפוך משוק המניות.

 

[roneng]

רלוונטי, רלוונטי

לא, זה ממש לא רלונטי.
הנושא הזה נטחן עד דק, תקרא בבקשה את כל השרשורים על מט"ח ושות, ואם משהו לא ברור תכתוב הודעה שם.
אין שום סיבה לחטוף עוד שרשור תמים ולהפוך גם אותו לדיון שלא נגמר על גידור מט"ח.

ריכוז כל הפוסטים בנושא גידור מט"ח וסיכון מט"ח

עקב ריבוי השרשורים בנוגע לסיכון מט"ח וגידור מט"ח והיות שהנושא עולה שוב ושוב, ריכזתי את כל הפוסטים שמצאתי שדיברו על זה. * מי שמתחבט בנושא קרוב לוודאי שיקבל תשובות למרבית השאלות, על ידי קריאת הפוסטים להלן. * נא להשתדל להמשיך לדון בשרשורים הקיימים. * ניסיתי למיין את הרשימה לפי רלוונטיות ודומיננטיות...

www.hasolidit.com