• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מחיר קרן סל לעומת המדד שאחריו היא עוקבת

justme1

משתמש רשום
הצטרף ב
10/5/22
הודעות
4
דירוג
0
שלום,
אחרי שקראתי בפורום, החלטתי להשקיע במדד S&P500 ע"י קרן סל "ISHARES CORE S&P 500 UCITS ETF" (מספר נייר בת"א 1159250).
אני עוקב אחרי הגרף המחיר של יחידה של קרן הסל ובמקביל אחרי ערך המדד עצמו ורואה שלמרות הירידות האחרונות במדד, המחיר של קרן הסל כמעט ולא ירד ולפעמים אפילו עלה.
קראתי שאחד החסרונות של קרן סל היא שהמחיר שלה לא תמיד משקף את הערך האמיתי של הנכסים (NAV) שאחריהם היא עוקבת ומושפעת מהיצע וביקוש כמו כל מנייה. גם קראתי שמתישהו מישהו בשם "עושה שוק" אמור לאזן את המחיר של קרן הסל, כך שהמחיר שלה שוב ישקף פחות או יותר את הערך של המדד, אבל אני לא רואה שזה קורה בפועל. למשל שלשום כשהמדד ירד בכ3%, אתמול והיום אני רואה שהמחיר של הקרן רק עלה.
ראיתי שמדברים על קנייה של הנייר הזה ספציפית בפורום (כמובן לא המלצה), אבל אני לא מצליח להבין מה המחיר שבו אני קונה באמת משקף לעומת המדד.
חיפשתי תשובה בפורום ולא מצאתי.
מישהו בבקשה יכול להסביר מתי בעצם נעשה האיזון?
האם מה שמשנה בסופו של דבר (כלומר אומר אם הרווחתי או הפסדתי במכירה) הוא המחיר שבו קניתי\מכרתי את הקרן ולא הערך "ההוגן" שלה לפי המדד?
האם אני מפספס משהו בהבנה? אני פשוט לא מצליח להבין איך אני קונה משהו שאמור לחקות מדד כשבפועל אין קשר בין המחיר שלו לבין המדד.
 
נערך לאחרונה ב:

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,892
דירוג
9,369
האם אני מפספס משהו בהבנה? אני פשוט לא מצליח להבין איך אני קונה משהו שאמור לחקות מדד כשבפועל אין קשר בין המחיר שלו לבין המדד.
תמדוד את השינוי באותו מטבע.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
מישהו בבקשה יכול להסביר מתי בעצם נעשה האיזון?
כל הזמן.
זה לא באמת "איזון", זה הרבה יותר פשוט - עושה השוק מזין פקודות קניה ומכירה מאוד גדולות במרחק מסויים סביב ה NAV, וככה דואג בעצם שתמיד תוכל לקנות/למכור במחיר שהוא קרוב ל NAV.
האם מה שמשנה בסופו של דבר (כלומר אומר אם הרווחתי או הפסדתי במכירה) הוא המחיר שבו קניתי\מכרתי את הקרן ולא הערך "ההוגן" שלה לפי המדד?
מן הסתם.
הרווח שלך הוא ההפרש בין המחיר שבו מכרת למחיר שבו קנית.

בכל מקרה, בקרן סל כזאת ההפרש בין המחיר שבו אתה קונה לבין השווי ההוגן תמיד יהיה קטן בגלל עושה השוק.
האם אני מפספס משהו בהבנה? אני פשוט לא מצליח להבין איך אני קונה משהו שאמור לחקות מדד כשבפועל אין קשר בין המחיר שלו לבין המדד.
כנראה שזה באמת נובע ממדידה במטבע שונה, כמו שציינו.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
8,196
דירוג
13,360
האם אני מפספס משהו בהבנה? אני פשוט לא מצליח להבין איך אני קונה משהו שאמור לחקות מדד כשבפועל אין קשר בין המחיר שלו לבין המדד.
קנית יחידות מהקרן בתאריך מסויים. מאותו רגע, השינויים שתראה במחיר יח' הקרן נובע משילוב של השינוי במדד הנעקב + השינוי ביחס בין השקל לדולר.
זה לא מפתיע שעכשיו מתעוררות תהיות כאלו - יש החודש ירידה חזקה במדד כשבמקביל יש עליה חזקה בערך הדולר מול השקל.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
קנית יחידות מהקרן בתאריך מסויים. מאותו רגע, השינויים שתראה במחיר יח' הקרן נובע משילוב של השינוי במדד הנעקב + השינוי ביחס בין השקל לדולר.
זה לא נכון.

השינויים שהוא יראה הם בדיוק השינויים במדד, כפי שהוא נמדד יחסית לשקל.
מן הסתם אם תמדדי את המדד יחסית לדולר ואת התשואה שלך תמדדי בשקלים תצטרכי להכפיל בשינוי של שע"ח בין השקל לדולר, אבל זה לא אומר שליחס בין השקל לדולר יש השפעה על התשואה שלך.

באותה מידה את יכולה למדוד את השער ביחס לרובל, ואז כדי לבדוק את התשואה בשקלים תצטרכי להכפיל בשינוי בין השקל לרובל.
או שאת יכולה למדוד את החלב יחסית למחיר הנפט, ואז להכפיל את התשואה בשינוי בין השקל לנפט.
כל זה לא אומר ששוי הרובל/שקל/נפט/דולר משפיע על תשואה המדד.
זה לא מפתיע שעכשיו מתעוררות תהיות כאלו - יש החודש ירידה חזקה במדד כשבמקביל יש עליה חזקה בערך הדולר מול השקל
יש ירידה של המדד יחסית לדולר, ויש ירידה של השקל יחסית לדולר.
אולי בעצם המדד והשקל לא זזים, ומה שקורה זה רק שהדולר עולה?
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
8,196
דירוג
13,360
השינויים שהוא יראה הם בדיוק השינויים במדד, כפי שהוא נמדד יחסית לשקל.
זה אותו הדבר רק במילים שונות.
בסוף יושב משקיע שרוצה להבין מה התשואה הפרטית שלו, ואת זה אפשר לדעת רק ע"י ידיעת מחיר הקניה שלו ומחיר המכירה של מה שהוא קנה (והוא לא קנה מדד, הוא קנה קרן) בתלות בשכבות הקניה. קרן ישראלית לא מגודרת תמיד תראה את השילוב שבין המדד הנעקב ובין יחס שקל-דולר (אם המדד דולרי, לא יודעת איך מחשבים מול מדד כלל עולמי).
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
בסוף יושב משקיע שרוצה להבין מה התשואה הפרטית שלו, ואת זה אפשר לדעת רק ע"י ידיעת מחיר הקניה שלו ומחיר המכירה של מה שהוא קנה
נכון.
קרן ישראלית לא מגודרת תמיד תראה את השילוב שבין המדד הנעקב ובין יחס שקל-דולר
זה נכון טכנית, אבל דרך מאוד עקומה למדוד.
קרן ישראלית גם תמיד תראה את השילוב שבין המדד הנעקב ובין יחס שקל-כוסות בירה, אם מודדים את המדד יחסית לכוסות בירה.
זה נכון טכנית, אבל זה חסר משמעות.

אם רוצים לדעת מה התשואה של המדד בשקלים אפשר פשוט למדוד את התנועה של המדד יחסית לשקל, לא צריך למדדוד אותו יחסית לכוסות בירה ואז להמיר בין כוסות בירה לבין שקלים.
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
2,299
דירוג
2,665
זה אותו הדבר רק במילים שונות.

הבעיה היא שניסוח כזה גורם לאנשים לחשוב: ״אני מעוניין במדד נטו ולא בשינויי דולר-שקל, אז אני אגדר״, ואז הם נחשפים באמת לשינויי דולר-שקל.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
8,196
דירוג
13,360
הבעיה היא שניסוח כזה גורם לאנשים לחשוב: ״אני מעוניין במדד נטו ולא בשינויי דולר-שקל, אז אני אגדר״, ואז הם נחשפים באמת לשינויי דולר-שקל.
זאת באמת בעיה, שווה להדגיש שאני (כמו רוב חברי הפורום) סבורה שיש לתת לכוחות השוק לעשות את שלהם בלי שנתערב או נתרגש.
זה נכון טכנית, אבל דרך מאוד עקומה למדוד.
מה עקום בזה?
אני קניתי קרן ולכן אני תמיד מסתכלת מה הקרן שלי עשתה ולא מה המדד עשה, ולא מנסה להבין יותר מזה. כשבחרתי בה, הבנתי פחות או יותר איך היא מבצעת את העקיבה מול סנופי ומול הדולר ומאז אני פשוט מסתכלת מה שווי היחידה שלה נכון להיום כדי להבין כמה תשואה עשיתי ממנה (ולא מסנופי).
*לרוב אני בכלל לא מסתכלת, רכבת ההרים הזאת לא ממש מעניינת אותי.
**גם בפנסיה/קה"ש אני בודקת מה הקרן שלי עשתה ולא מתחילה לנתח ולהשוות את רכיבי הנכסים שלה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
אני קניתי קרן ולכן אני תמיד מסתכלת מה הקרן שלי עשתה ולא מה המדד עשה
בדיוק.

כשבחרתי בה, הבנתי פחות או יותר איך היא מבצעת את העקיבה מול סנופי ומול הדולר
אבל היא לא עוקבת אחרי הדולר. היא עוקבת רק אחרי הסנופי.
בדיוק כמו שהיא לא עוקבת אחרי כוסות בירה, למרות שאפשר למדוד את הסנופי יחסית לכוסות בירה.

ומאז אני פשוט מסתכלת מה שווי היחידה שלה נכון להיום כדי להבין כמה תשואה עשיתי ממנה
בדיוק!
ולכן הדולר לא רלוונטי.
מה שמעניין זה מה הקרן עשתה. ואולי מה הסנופי עשה במונחים שקליים (כדי לדעת שאין שגיאת עקיבה בקרן).
אבל מה השקל עשה מול הדולר לא רלוונטי.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,892
דירוג
9,369
אבל היא לא עוקבת אחרי הדולר. היא עוקבת רק אחרי הסנופי.
הסנופי למרבה הצער נמדד בדולרים (דה פקטו).
כוונתך: היא עוקבת אחר החברות שמרכיבות את המדד.

ולכן אני תמיד מסתכלת מה הקרן שלי עשתה ולא מה המדד עשה
מעולה, אבל מסתבר שזה מבלבל מספיק אנשים (ולראיה השרשור היומי בנושא).

ולא מנסה להבין יותר מזה
רצוי להבין מעבר לתשואה, אחרת תמצאי עצמך עם קרן מגודרת.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ר השפעת דמי ניהול על מחיר קרן סל שוק ההון 14
R מערכת האורדרנט מראה מחיר רכישת קרן שונה (גבוה יותר) ביחס למחיר שבו נקנתה לפני חודש ברוקרים ופלטפורמות מסחר 15
unrealx Google Sheets - לייבא מחיר של קרן חוץ אוף טופיק 7
S מחיר פדיון של קרן מחקה אג״ח צמוד מדד ושאלות נוספות על שמירת ערך כסף שוק ההון 1
E הצעות מחיר - קרן פנסיה/ביטוח מנהלים צרכנות פיננסית 3
רוקישיק ייבוא מחיר קרן לgoogle docs שוק ההון 2
T שאלת דירה בהנחה (מחיר למשתכן) נדל"ן 10
S מחיר למשתכן - 5 או 6 חדרים נדל"ן 18
מ מחיר מופחת נדל"ן 28
romrom הערכת מחיר דירה למשתכן ותועלת שולית פוחתת למטר נדל"ן 15
c881 כתבה כרגע על מחיר למשתכן בראש העין נדל"ן 45
stamEhad מה ההבדל בין "מחיר מופחת" ל"מחיר למשתכן"? נדל"ן 5
A חוק חדש מדד תשומות הבנייה - האם חל רטרואקטיבית? עליית מחיר הבנייה ללא מרכיב הקרקע נדל"ן 4
ד הצעת מחיר ראשונה במכירת דירה נוטה להיות ההצעה הכי טובה? נדל"ן 10
מ ריבית משכנתא בחלקים - מחיר למשתכן נדל"ן 5
A התלבטות - מחיר למשתכן \ דירה להשקעה \ דירת מגורים והיכן? נדל"ן 14
ל מחיר למשתכן 2022 מהו השם העדכני של הפרויקט? נדל"ן 1
כנשר האם הדירות בהגרלת מחיר למשתכן תמיד ללא היתר בניה? נדל"ן 15
E כדאיות מחיר למשתכן נדל"ן 8
R Mtf 5122569 מחיר לא זז שוק ההון 6
D מניות דואליות - השפעת מחיר המניה והבדלים בימי מסחר שוק ההון 1
ת האם יש לי דרך כלשהי לדעת, בערך, מה יהיה מחיר הדלק בכל חודש? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
ישראלי מצוי מחיר מטרה החדש נדל"ן 4
L מחיר למשתכן באמצע החיים נדל"ן 65
D מחיר למשתכן + בעלות בדירה או ירושה מחוץ לארץ נדל"ן 3
I מחיר למשתכן במיקום קצת שונה נדל"ן 31
A שופרסל - מוכרת מוצרים בתוקף קצר בחצי מחיר !? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 29
T מחיר למשתכן 5 או 6 חדרים נדל"ן 4
T מ״משתכן צעיר״ ל״מחיר למשתכן״ נדל"ן 0
שם משתמש בעייתי מה זה "שער"? ומה זה "מחיר קניה/פדיון"? שוק ההון 6
P באיזה תמהיל משכנתא לבחור? דירת מחיר למשתכן בנתיבות נדל"ן 8
stamEhad מחיר למשתכן לזוג צעיר - עסקה משתלמת תמיד או לא בהכרח? נדל"ן 10
מ פער מחיר gaps שוק ההון 9
F הוצע לי להשכיר את דירתי ל-3 שנים מעל מחיר שוק, כולל שיפוץ הדירה על חשבונם. יש קאצ'? נדל"ן 1
י מה עדיף, דירת 3 או 4 חדרים להשקעה? מחיר למשתכן. נדל"ן 8
R מיצוי מחיר של דירה (יש דבר כזה?) נדל"ן 41
ע רכישת דירה להשקעה במחיר השוק בשכונה שרובה דירות מחיר למשתכן (יבנה) נדל"ן 7
מומו הברווז משכנתת גישור לדירת מחיר למשתכן נדל"ן 0
tomer111 איך למצוא מחיר אג״ח בארץ דרך googlefinance google spreadsheet שוק ההון 1
ס למה בעצם ביצועי החברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 96
Y מחיר מקסימלי למניה שוק ההון 10
Y מחיר למשתכן מודיעין - 5 גן או 3 חדרים נדל"ן 3
H הגרלת המשך מחיר למשתכן נדל"ן 0
א באיזה מחיר ארכוש לי את המנייה שוק ההון 15
Y התלבטות לגבי קניית דירה בנאות אפק בקריית ביאליק דרך מחיר למשתכן נדל"ן 5
E אני פרילנסר. האם כדאי לקחת עבודה בכל מחיר? או עדיף כלום? אוף טופיק 26
B פער מחיר גדול בין VTI ל-VOO שוק ההון 3
K המתנה לפרוייקט מחיר למשתכן נדל"ן 1
D התלבטות לגבי קניית דירה ליד מסילת רכבת בפרויקט שחלקו מחיר למשתכן נדל"ן 3
ש מחיר למשתכן התייעצות נדל"ן 1

נושאים דומים

למעלה