• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מזומן

אבא עשיר

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
192
דירוג
82
מהי הסיבה להחזיק מזומן?
לפי התאוריה של דורין צריך מזומן לחצי שנה מחייה, אני לא מסכים.
נניח ואני צריך כסף בשביל הוצאה לא צפויה\גדולה (למשל שיפוץ),אני קופץ לבנק ולוקח הלוואה בריבית של 2.25%(עכשיו אולי כבר פחות כי אז זה היה P+0.5%).
אז מה שעשיתי פה הוא שקיבלתי תשואה על הכסף(שישה חודשי מחייה לכאורה) כל אותו הזמן שלא לקחתי את הלוואה.
ז"א שלשמור מזומן ל6 חודשים זה בעצם ביטוח, וכמו שאני מאמין שכולם יודעים בד"כ ביטוח לא משתלם.

אבא עשיר
 

mnakash

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/1/15
הודעות
83
דירוג
99
שומרים מזומן לשישה חודשי מחיה כי כשתצטרך את המזומן הזה הבנק לא יהיה מוכן לתת לך הלוואה.
בד״כ מדובר על הצעד הראשון לפני בניית תיק השקעות. אחרי שבונים תיק השקעות ממילא חלק מהתיק יהיה במזומן לפי הקצאה שהוחלטה וזה יהיה הכסף הנזיל לשעת חירום.
אפשר לא להחזיק מזומן אם יש נכסים אחרים נזילים כמו אגחים קצרים במיוחד. אבל העיקרון הוא להיות בטוח שבשעת קטסטרופה יהיו האמצעים הבסיסיים לצאת מהקטסטרופה. הלוואה מהבנק לא תמיד זמינה ולא תמיד כדאית.
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,971
דירוג
3,252
@אבא עשיר מזומן (או קרן כספית) זאת הגנה נגד דפלציה. זהו נכס, בעל תנודיות מינימאלית זהו אחד ממרכיבי התיק שנמצא בקורלציה נמוכה או שלילית עם שאר המרכיבים. זאת גם קופת בטחון לעת צרה.
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,971
דירוג
3,252
@doc29 נכון, אגח ממשלתי ארוך טווח יתמודד יפה עם דפלציה, מה עם יש לך גם מיתון במשק?
בגדול מזומן מספק לך ניזלות לא רעה. כלומר חוזרים לאותו נושא של קרן בטחון שצריכים אותה.
 

Sailor

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
653
דירוג
935
לפי התאוריה של דורין צריך מזומן לחצי שנה מחייה,
אני דווקא כן מסכים שזהו כלל אצבע מעולה! במיוחד למי שכבר פרש ולא עובד אבל אחרי שהבנו את המשמעות של כלל האצבע
אפשר לבחון אותו מחדש וכל מקרה לגופו ....
ראה תגובתי כאן למשל .....
http://*******.com/owf2265
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
6,065
דירוג
8,157
כלל האצבע המדובר נכתב כדי שבשעת משבר לא תגיע לרגע הלחץ שצריך למכור נכס שיורד.
מה זה שעת משבר?
הבן שלך בן 16, אדיוט. מסתבר שרכב בלי ביטוח חובה ועשה תאונה עם חבר ופגע בג'יפ. הוא והחבר באשפוז בעל הג'יפ רודף אחריו לתיקון הרכב.
http://www.fullgaz.co.il/forums/showthread.php?t=138329

אני מניח שתמצא עוד כמה מקרי חירום בהם אתה צריך כסף דווקא ברגע שהבנק לא מוכן לתת לך אותו בהלוואה.
 

קפבלנקה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,486
דירוג
2,113
אני מעדיף לתת לכל הכסף לעבוד. שומר לי בעו"ש משהו כמו 10-20 קיי מעבר למה שאני צריך ג'אסט אין קייס, זה מספיק להוצאות בלתי צפויות שאפשר לצפותן :)
מעבר לכך, אם פתאום אהיה חייב להוציא סכום מסוים שאין ברשותי בנזיל, אמכור חלק מהתיק. לא רואה בזה טרגדיה גדולה מידי.
חוצמזה, השאלה עצמה לדעתי מוזרה. מה זה אומר כלל אצבע? מי שחושב שאין לו צורך או רצון לשמור עתודות של חצי שנה מזומן - שלא ישמור. זה בסדר גמור כך או כך. העיקר שלא יהיה מצב שתהיו במינוס בחשבון או תוציאו כספים מתיק ההשקעות באופן תדיר. אם במקרה קיצון נאלצתם למכור חלק מסוים - לא קרה שום אסון. לפחות אותו החלק הניב תשואה כלשהי (בתוחלת לפחות) עד שהתרחש האירוע.
 

Cfy

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/2/15
הודעות
311
דירוג
174
איך שאני תופס את זה, הנקודה במזומן היא לא רק קרן חירום לחודשי מחייה, אלא גם אפיק שמבטח אותך ממיתון.
במיתון כל הנכסים נמצאים בסיכון, ולמרות שטכנית המזומן לא "עולה", עצם העבודה שיש לך מזומן יאפשר לך לקנות את שאר הנכסים במחירים נמוכים ולהרוויח מאוחר יותר. הקנייה עצמה גם לא דורשת מחשבה - היא מתבצעת באופן אוטומטי מעצם מנגנון האיזון.


אגב, "שיפוץ" זה לא "הוצאה בלתי צפויה", ולקחת הלוואה מהבנק זה big no no בכללי, ובפרט במקרה כזה של הוצאה שאינה מחויבת מהמציאות.
 

קפבלנקה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,486
דירוג
2,113
@Cfy
יש הבדל בין לומר - לפני שאתם בכלל מתחילים להשקיע, מומלץ שיהיו לכם עתודות של שישה חודשי מחיה במזומן בצד (ולשמור עליהם תמיד בצד ובמזומן), לבין לומר - מומלץ שפלח מסוים מתיק ההשקעות יהיה מזומן בכדי להגן עלינו מפני תרחיש כלשהו.
 

קרן

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
195
דירוג
437
@אבא עשיר שכחת דבר אחד - התשואה שאתה כביכול מניב על הכסף אינה מובטחת, זאת בניגוד לריבית על ההלוואה שתשלם לבנק. אני אישית מתחלחלת רק מהמחשבה על הלוואה כך שללא ספק אעדיף לשמור קצת כסף בצד לשעת צרה כדי להפחית את הסיכוי לכך.
חוץ מזה אל תשכח שבזמני משבר cash is king.
 

Oren

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
344
דירוג
202
ככל שאתה יותר צריך את הכסף פחות הגיוני לתת לך הלוואה. זה כולל גם משבר אישי (כמו פיטורים) וגם משבר כללי (כמו מיתון), ובמיוחד אם הם באים ביחד.
 

אבא עשיר

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
192
דירוג
82
ההלוואה מהבנק תמיד זמינה.
ככל שאתה יותר צריך את הכסף פחות הגיוני לתת לך הלוואה. זה כולל גם משבר אישי (כמו פיטורים) וגם משבר כללי (כמו מיתון), ובמיוחד אם הם באים ביחד.
LOL, אם תבקש מהבנק 50,000 יגידו לך:"אתה יודע שאתה יכול לקחת גם 100,000"
 

Oren

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
344
דירוג
202
כשאתה אומר "תמיד" אתה מתכוון "כרגע"?

אם תחפש תמצא סיפורים של אנשים שלקחו הלוואה בזמן שעבדו וכל פעם שהיה צריכה לפרוע אותו לקחו הלוואה חדשה, עד שפעם אחת הגיע מועד הפירעון בזמן שלא היתה להם עבודה, ואז לא הסכימו להלוות להם יותר + ההלוואה התחילה לצבור ריבית פיגורים, דמי טרחה לעו"ד וכו' וכו'.

וזה בלי להיכנס למחיר של ההלוואה שגם מאוד מושפע ממצבך האישי וממצב השוק.
 

אבא עשיר

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
192
דירוג
82
אני לא מדבר על לחיות מהלוואה להלוואה, אני מדבר על זה שאפשר לקחת הלוואה מהבנק במקום להחזיק מזומן "לשעת חירום".
 

Sailor

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
653
דירוג
935
אבל מה אם במקרה לגופו @אבא עשיר הוא באמת אבא עשיר ויש לו הון של פי 600 מהוצאתו החודשית?
גם אם השווקים יקרסו ב 70% הוא עדיין יוכל לקחת הלוואה של 6 משכורת מול התיק שלו. במקרה קיצון זה ההלוואה תהיה 3.33% מתיקו ולבנק יהיו סופר בטחונות. מישהו פה שאל את אבא עשיר להעדפותיו? אבא עשיר , שאלת את עצמך?
מה אם המקרה לגופו הוא שאבא פחות עשיר ויש לו הון של 200 משכורת?
זה עניין אישי התלוי באהבת/שנאת הסיכון של אבא עשיר.
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
6,065
דירוג
8,157
@גיא ל , מקרה לגופו - לא צריך לשאול בפורום.
@אבא עשיר , כותב לפי נקודת הנחה שתמיד אפשר לגשת לבנק ולבקש הלוואה לפי רצונו.
כל האנשים שהגיעו לשוק השחור (ואני לא מדבר על האפור שעובד לפי חוקים רגולטורים), עשו זאת למרות שהבנק רדף אחריהם לקחת הלוואה בתנאים טובים יותר.
ולקחת הלוואה לשיפוץ זה לא מקרה חירום.
אלא אם מדובר בהחלפת כל המטבח כי אם אשתי רואה מחר את המטבח במקום היא לוקחת אותי לרבנות.
 
נערך לאחרונה ב:

Sailor

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
653
דירוג
935
c881, הוא שאמרתי
אני דווקא כן מסכים שזהו כלל אצבע מעולה!
מזומן לחצי שנה מחייה
אחרי שאדם הבין את הבסיס (יש כאן קוראים ברמות שונות של הבנה כלכלית) והבין את היעילות של כללי האצבע בקבלת החלטות ופתרון בעיות
הוא ראשי (ומומלץ לו) להתעמק ולנסות לדייק בהבנת המקרה הספצייפי שלו. הייתי אף מעז לטעון שזהו המבחן החשוב לבגרות ועצמאות כלכלית.

ולקחת הלוואה לשיפוץ זה לא מקרה חירום.
אלא אם מדובר בהחלפת כל המטבח כי אם אשתי רואה מחר את המטבח במקום היא לוקחת אותי לרבנות

@אבא עשיר לא הזכיר את השורות לעיל בשאלתו. זה לא קשור לדיון אף אחד לא דיבר על זה וזה גם לא הוגן להוסיף את זה וכיביכול לטעון שאני דוגל בזה.
 
נערך לאחרונה ב:

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
6,065
דירוג
8,157
נניח ואני צריך כסף בשביל הוצאה לא צפויה\גדולה (למשל שיפוץ),אני קופץ לבנק ולוקח הלוואה בריבית של 2.25%(עכשיו אולי כבר פחות כי אז זה היה P+0.5%).
זה החלק הרלוונטי מהפוסט הפותח.
כלל האצבע שאנחנו מדברים עליו ואני ואתה מכירים בו וכל אחד (כמו שציינת) נוהג בו לפי הרגישות שלו להפסד... לא נוגע להוצאה גדולה שבוחרים לבצע כגון שיפוץ.
מדובר בקרן למקרי חרום (כמו המקרה שקישרתי אליו של בחור שרכב בלי ביטוח חובה והכניס את עצמו וחבר שלו לבית חולים) במקרה קל יותר של החלפת מנוע/ מכונת כביסה/ וכו'.
אני לא טוען שאתה @גיא ל דוגל במה ש- @אבא עשיר דוגל.

אני יכול להגיד שאני מחזיק פחות, מהסיבה הפשוטה בת זוגתי מחזיקה יותר.
איך הגדרת?
זה עניין אישי התלוי באהבת/שנאת הסיכון של ...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M תחליף אירי צובר לBIL (תחליף מזומן לחשבון IRA) שוק ההון 18
R אין מספיק מזומן בקה"ש IRA לצורך תשלום דמי ניהול חודשי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
S כדאיות סגירת הלוואה כנגד נכס מניב לעומת אחזקה של אג"ח\מזומן נדל"ן 17
C שאריות מזומן בעוש של IRA שוק ההון 30
ש הבדלים בין קרנות עם נתחי מזומן שונים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
יבגני_ל הפקדת מזומן בבורסות קריפטו השקעות אלטרנטיביות 9
stamEhad מהם היתרונות\חסרונות של החזקת מק"מ מול מזומן? שוק ההון 9
מ מזומן בתיק השקעות שוק ההון 5
Y אחוז או כמות מזומן בתיק השקעות בברוקרז׳ שוק ההון 6
twister סקר + דיון: כמה מזומן אתם מחזיקים בעו"ש למחייה היומיומית? שוק ההון 117
מ כמה מזומן באמת צריך בעובר ושב שוק ההון 14
A הרכב מזומן בתיק וסיכון מט״ח שוק ההון 16
B החוק לאיסור מזומן ושכר לימוד לאוניברסיטה - למתקדמים צרכנות פיננסית 26
ע כמות מזומן גדולה בקרן השתלמות מחקה סנופי ושאלה של מתחילים שוק ההון 10
T מזומן או קרן סל של אג"ח לטווח קצר שוק ההון 1
D ירושה של מזומן נדל"ן 66
סול האם ישנה דרך להגן על מזומן מאינפלציה לטווח קצר שוק ההון 23
dunya_tatlisi נתח מזומן גדול יותר כתחליף לאג"ח ממשלתי זר - רעיון טוב? שוק ההון 0
G אג"ח ממשלתי קצר או מזומן? שוק ההון 1
ITS חניה של מזומן שמיועד לרכישת דירה בישראל לתקופה של כ-3 חודשים שוק ההון 23
E חוק הגבלת מזומן ותשלום לקבלן מהשטחים אוף טופיק 17
T צמצום עלויות מזומן ברכישת דירה נדל"ן 2
ק קרן-סל תחליף מזומן צרכנות פיננסית 6
לא חשוב שמות למה הסולידית מתכוונת באומרה "כסף מזומן"? שוק ההון 42
ח כרטיס חיוב או אשראי לחו"ל, או מזומן (יורו) צרכנות פיננסית 45
ט פלח מזומן שוק ההון 66
ד עמלות הפקדת מזומן במטח צרכנות פיננסית 3
ל שאלת תם: חישוב שווי "מזומן" של תיק שוק ההון 2
Gentlemen יתרת מזומן גדולה בעו"ש שוק ההון 16
C קרן הפנסיה הפאסיבית של הפניקס מוכרת מניות ושומרת מזומן - למה? שוק ההון 55
פשפש היכן כדאי לשמור מזומן שוק ההון 24
ה הפקדת מזומן בתיק ני"ע דרך כ.אשראי שוק ההון 112
F קבלת דיבידנד במניות במקום מזומן ב- IB (לא DRIP) שוק ההון 14
מ מזומן במקום אגח בתיק שוק ההון 11
מ עלויות מינוף ויתרת מזומן שלילית בIB שוק ההון 2
J אג"ח ממשלתי או מזומן כמכשיר גידור שוק ההון 30
נ שאלה בקשר לאקסולידית- ספירה של משיכות מזומן צרכנות פיננסית 5
ס הפקדת מזומן לקרן השתלמות? שוק ההון 9
ב עודפי מזומן בעו"ש - הפקדה מעבר לתקרה לקרה"ש או הפקדה בקופ"ג להשקעה שוק ההון 21
Q יתרת מזומן בתיק - בנק ההשקעות רשאי להשקיע אותו? שוק ההון 0
מ מזומן לעומת "כמו מזומן" שוק ההון 31
מ שאלה לגבי מזומן בתיק השקעות שוק ההון 47
Sinister איזון בין מניות ל-מזומן? שוק ההון 10
מ מזומן בתיק שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה