• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מה תעדיפו אחרי הפרישה? בחירה בנהנתנות או התכלבות והשארת ירושה?

Minimi

משתמש רגיל
הצטרף ב
4/12/16
הודעות
715
דירוג
777
שאלה מעניינת (אותי לפחות)
נניח לרגע שיש סקאלה שבה מצד אחד (נניח ימין) נהנתנות חסרת אחריות - חייה היום כי מחר תמות
בצד השני (שמאל) חסכון ברמת התכלבות - עצמאות כלכלית בשיא הכח על לחם ומים.
באמצע יש "פינוקים" תוך שמירה על מסגרת תקציבית. אין חסכון ואין הלוואות. ככל שהולכים ימינה כך גדלים החובות והבזבוזים ו"ההנאה". ככל שפונים שמאלה גדל החסכון וגדל הויתור על "פינוקים". רק מנסה להבהיר את הקצוות. פחות מעניין מה שבאמצע.

ככל שאתם קרובים לצד שמאל, יש יותר ויתורים על "מנעמי החיים" לטובת עצמאות כלכלית. נניח והגעתם אליה, האם תתכננו את המשיכה מהתיק כדי "להשלים פערים" ולאט לאט לכרסם את התיק? או שתשארו על 3 או 4% ותשאירו אחרי מותכם תיק מכובד?.

נורא מעניין אם הגישה של חסכון לעצמאות משתנה אחרי ההגעה לעצמאות כלכלית והרסן משתחרר (כמובן בהתאם לחסכון) או שהחגורה נשארת מהודקת.
 
אתה ממש התכוונת לכותרת שנתת לשרשור? כי אני לא רואה שום קשר להמשך...
צודקת. ערכתי כמה פעמים את הנוסח.

בגדול, נורא סקרן אותי האם אלו שממש קרובים לצד שמאל משקיעים מחשבה מה יקרה לכסף שלהם אחרי שימותו.
האם יש בהם צער על אורח החיים הסגפני בהנתן מה שהשאירו אחריהם או שלקראת הסוף משתחרר הרסן.
 
האם יש בהם צער על אורח החיים הסגפני בהנתן מה שהשאירו אחריהם או שלקראת הסוף משתחרר הרסן.
נהנתנות מוגזמת בגיל מבוגר מאד היא מראה נדיר למדי. אני זוכרת את השכנה והחברה הטובה של אמי שבשנות ה-80 לחייה פרצה בקניית נקניקים וגבינות ממיטב המעדניות והשתגעה על מסעדות ובתי קפה באזור. זה היה כל-כך יוצא דופן שהצחיק אותנו. נפטרה בגיל 94 בשיבה טובה :)
רוב הקשישים הופכים להיות יותר ביתיים ככל שהגוף כבר לא ממש יכול לסבול נסיעות ארוכות, אלכוהול, מזרונים זרים וכן הלאה.
אז נשאר לדבר על אנשים בגילאי 60-70 שיש להם כסף,כוח וזמן לנהנתנות, ואז באמת השאלה אם מי שהתרגל לחיות במינימליזם- ירצה לשנות את הכיוון.
על עצמי אני יכולה להגיד שכנראה אשאר כזאת עד הסוף, אני פשוט נהנית יותר מדברים שלא עולים כסף.
 
משמאל לאמצע לפני נקודת העצמאות הכלכלית, מימין לאמצע אחרי נקודת העצמאות הכלכלית.

נקודת העצמאות הכלכלית היא כזו שתאפשר גם תמיכה משמעותית לדור ההמשך.
 
נניח לרגע שיש סקאלה שבה מצד אחד (נניח ימין) נהנתנות חסרת אחריות - חייה היום כי מחר תמות
בצד השני (שמאל) חסכון ברמת התכלבות - עצמאות כלכלית בשיא הכח על לחם ומים.
באמצע יש "פינוקים" תוך שמירה על מסגרת תקציבית. אין חסכון ואין הלוואות. ככל שהולכים ימינה כך גדלים החובות והבזבוזים ו"ההנאה". ככל שפונים שמאלה גדל החסכון וגדל הויתור על "פינוקים".

חסר לי על הסקאלה שלך - ״פינוקים״ תוך שמירה על המשך החיסכון...
סוג של ״נהנתנות״ אבל כזו שמגיעה דווקא עם אחריות (הכוללת גם חיסכון משמעותי).

בכל מקרה לשאלתך - לי מאוד מאוד חשוב להשאיר ירושה משמעותית לילדים. כך שגם לאחר הפרישה אבחר באיזון בין אורך החיים ורמת החיים שמתאימה ורצויה לי לבין לשמור (ולהגדיל) את ההון בשביל הילדים. יש לציין שבמקביל חלק מה״פינוקים״ שציינתי למעלה יוצאים/מושקעים בילדים כבר עכשיו. העזרה לא חייבת להגיע רק אחרי המוות...
 
חסר לי על הסקאלה שלך - ״פינוקים״ תוך שמירה על המשך החיסכון...
סוג של ״נהנתנות״ אבל כזו שמגיעה דווקא עם אחריות (הכוללת גם חיסכון משמעותי).

בכל מקרה לשאלתך - לי מאוד מאוד חשוב להשאיר ירושה משמעותית לילדים. כך שגם לאחר הפרישה אבחר באיזון בין אורך החיים ורמת החיים שמתאימה ורצויה לי לבין לשמור (ולהגדיל) את ההון בשביל הילדים. יש לציין שבמקביל חלק מה״פינוקים״ שציינתי למעלה יוצאים/מושקעים בילדים כבר עכשיו. העזרה לא חייבת להגיע רק אחרי המוות...
את חושבת שירושה מאוד מאוד משמעותית תפגע בחינוך הפיננסי שלהם?
 
שאלה מעניינת
בדיוק שמעתי ראיון עם MMM שאמר שהוא לא מתכוון להשאיר ירושה גדולה כי הוא רוצה להאמין שהוא יצליח להביא אותם למצב שהם עצמאיים...
סתם לי עכשיו בתור אבא טרי גם עולה השאלה האם ירושה גדולה צריכה להיות מטרה
 
את חושבת שירושה מאוד מאוד משמעותית תפגע בחינוך הפיננסי שלהם?

אני בטוחה שלא.
אני רואה כבר עכשיו את ההתנהלות הפיננסית שלהם.
את החינוך הפיננסי שלהם התחלתי מגיל אפס. בין השאר על ידי התנהלות אישית ודוגמא אישית.
 
אנחנו נמצאים על הסקאלה של מרכז עם נטייה שמאלה לפי נקודת האמצע הכלכלית שהוגדר פה.

אני בגדול מתכון לשכב במנוחה אחרי שאמות.
אבל למה? תחשוב על כל הכיף של להיות רוח רפאים שתרדוף את הילדים\נכדים\נינים לעד :lol:
זה הגירסא של האמא\אבא הפולני שפשוט לא עוזבים את הילדים לנצח נצחים >:D

נורא מעניין אם הגישה של חסכון לעצמאות משתנה אחרי ההגעה לעצמאות כלכלית והרסן משתחרר (כמובן בהתאם לחסכון) או שהחגורה נשארת מהודקת.
מבחינתנו זה די פשוט, ילד א מקבל דירה מושכרת (נקייה ממשכנתא) וילד ב מקבל עסק קטן שמתפקד ורווחי עם מספר עובדים.
כל השאר הולך לעמותות שכבר הגדרנו מראש (כולל התיק השקעות).
הסיבה שבחרנו לא לתת את התיק השקעות, אלא נדל"ן ועסק לילדים היא כי אנחנו רוצים שהם ילמדו איך זה לנהל לפחות ברמה הבסיסית+
 
בדיוק שמעתי ראיון עם MMM שאמר שהוא לא מתכוון להשאיר ירושה גדולה כי הוא רוצה להאמין שהוא יצליח להביא אותם למצב שהם עצמאיים...
סתם לי עכשיו בתור אבא טרי גם עולה השאלה האם ירושה גדולה צריכה להיות מטרה

אין שום סתירה בין השניים. באמת.
יכולים לגדול ילדים תלותיים, חסרי אחריות או חסרי הבנה/יכולת/או רצון להתנהל כלכלית נכון, עם או בלי ירושה.
וההיפך. ילדים שגדלים לבוגרים עם אחריות אישית וכלכלית, עצמאים, שמפתחים את היכולות האישיות שלהם ולא נסמכים או נתלים באחרים, בלי קשר לכמה כסף יש להורים שלהם בחשבון.
 
הִנֵּה אֲשֶׁר-רָאִיתִי אָנִי, טוֹב אֲשֶׁר-יָפֶה לֶאֱכוֹל-וְלִשְׁתּוֹת וְלִרְאוֹת טוֹבָה בְּכָל-עֲמָלוֹ שֶׁיַּעֲמֹל תַּחַת-הַשֶּׁמֶשׁ מִסְפַּר יְמֵי-חַיָּו אֲשֶׁר-נָתַן-לוֹ הָאֱלֹהִים--כִּי-הוּא חֶלְקוֹ. (קהלת ה,יז)
 
אין שום סתירה בין השניים. באמת.
בתאוריה אני מסכימה איתך, במציאות קצת פחות. יש לא מעט מחקרים על בני דור שלישי לעושר שפשוט מחרבים הכל (הדור השני לפעמים עוד חווה ורואה קשיים ראשונים של הקמת העסק ע"י הוריו ופחות כסף לביזבוזים). אם אתה גדל בידיעה שיש להורים שלך מספיק כסף לממן את החשקים שלך (בין אם זאת אמת ובין אם בגלל שככה ההורים נותנים להבין), עלול להיות לך פחות דרייב להצליח בלי הכסף של ההורים.
 
לשאלה המקורית - מאוד תלוי באישיות של האדם הספציפי ואיך הוא גדל. בת העמק מעידה על עצמה שהיא סגפנית. גם רוב התחביבים שלי לא עולים (הרבה) כסף, אבל אני חש שאני נהנתן ביסודי, אם כי יש לי שליטה טובה מאוד על הנושא. ועדיין ... אני יכול לבלות חודש בחו"ל (בדירה שכורה ועם הרבה בישול עצמי) בלי למצמץ.
אני בספק רב שיש בפורום הזה המון איסטניסטים שמחזיקים את עצמם ומענים את עצמם ואוכלים סיר מג'דרה קר כל השבוע, ולכן מי שכבר צבר מספיק יודע שבנקודה מסוימת מה שבעיקר משפיע על גודל תיק הנכסים הוא התשואה ולא ההוצאה, ולכן לא בטוח שהשאלה ממש רלוונטית.

השאלה של איך לחנך ומה להשאיר מרתקת הרבה יותר, אבל גם כאן זה מאוד מאוד תלוי באדם ובצאצאיו וגם איך היה החינוך בבית כמובן (nature or nurture לא משהו שנפתור בשרשור הזה). יש אנשים שמגיעים ל-80% חסכון עם משכורת ממוצעת ומבלי להראות כלפי חוץ הצלחה כלכליתצ ויש מי שכל כך מצליחים כלכלית שגם עם ההוצאות היותר משמעותיות (הלקסוס, הפנטהאוז/וילה) מגיעים לאחוזי חסכון גבוהים כי הכנסתם גבוהה מאוד. בשני המקרים הילדים יראו דברים מאוד מאוד שונים (תחשבו על התיאור בספר The Millionaire Next Door לגבי עורך הדין עם החליפות היקרות וה-BMW שאין לו גרוש לעומת הבחור בג'ינס ובחולצה הדהויה ששווה 10 מיליון). המעניין הוא שלפחות בספר המסקנה שלהם היא שתמיכה כלכלית בילדים פוגעת בהתפתחותם התקינה במבוגרים ומביאה אותם למעשה למצב של תלות בכספי ההורים.

לדעתי האישית, צריך לחנך לכך שהכסף הוא כלי, ושהתנהגות פזיזה עשויה להביא לתוצאות בעייתיות - אני מניח שלכולנו כמעט יש שכנים שאשפר להצביע עליהם (כשהילד בגיל המתאים כמובן) כדוגמא למה אולי לא לעשות. כאשר הילדים גדלים ושואלים שאלות לגבי כסף עונים להם בכנות - לא במספרים, אבל לומר שיש מספיק כסף ושהפוקוס צריך להיות על טיוב עצמי. בנקודה מסוימת שיש להם הבנה יותר טובה (ובעיקר בריאה נפשית) של מהו כסף אפשר להתחיל את הצדדים האקטיביים כגון חינוך להבנת השקעה, תשואה, סיכון וכד'.
 
בת העמק מעידה על עצמה שהיא סגפנית
אני סגפנית? אני סופר נהנתנית!
אוהבת אוכל טעים (מכינים לבד), אוהבת לטייל בטבע, אוהבת לבלות עם חברים ומשפחה, אוהבת ללמוד דברים חדשים, אוהבת להכיר אנשים.
מה לעשות שרוב מה שאני אוהבת לא עולה כסף?
אני יכול לבלות חודש בחו"ל (בדירה שכורה ועם הרבה בישול עצמי) בלי למצמץ.
גם אני. דירה שכורה בעיירה יוונית עולה בערך 200 יורו לחודש. זה אפילו עדיף בעיניי על פני עשרה ימים אבל מחכה להזדמנות טובה לעשות את זה.
 
אני חושב שבכל מצב לא היית רוצה להקטין את התיק השקעות שלי אחרי הפרישה
אם הסתדרתי X שנים מתקציב מסוים והיה טוב לי לא רואה צורך להגדיל אותו עכשיו
מהניסיון הקטן שלי יותר בזבוזים זה לא יותר הנאה לי לפחות (אני כן מוציא כסף על דברים שמשמחים אותי משתדל 3 טיולים חסכונים לחול בשנה, אבל לא הייתי מגדיל את זה כי זה "מעייף" מידי ואני נהנה הרבה יותר מהתכנון הארוך)

מבחינת ירושה, אני עוד מתלבט עם עצמי ועם אישתי על זה , בעיקר כמה זה יפגע בילדים כי כן רוצה שידעו להסתדר עצמאית
אז שנגיע כנראה לגשר או שנייצר אולי "קפיצת דור" (נסגור קרן ללימודים לכל נכד נגיד)
או שנחלק חלק לילדים וחלק נתרום
או שבתקווה הילדים שלנו יהיו עם בגרות כלכלית מספיק טובה בשביל להמשיך את תיק ההשקעות להיות צנועים ולתרום לחברה

זה מזכיר לי דיון שעשינו לא מזמן מה יקרה אם מחר תקבל 1 מליארד דולר
התשובה שלי היא כנראה להשקיע אותו במדד פסיבי, למשוך 4 אחוז כל שנה
כאשר 3 אחוז ילך כתרומה למלגות לסטודנטים/ עזרה לעולם באיזה שהיא צורה
ו1 אחוז ימשך לעצמו למחיה בערך כמו שחיים היום + עזרה לכל המשפחה הקרובה / חברים כנראה
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ק התוכנית שלי להתנהלות לאחר הפרישה המוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 113
Aslan החלטה בין אירית צוברת לאמריקאית מחלקת - היום שאחרי הפרישה שוק ההון 8
P השקעה סמוכה למועד הפרישה שוק ההון 2
C פרילנס אחרי הפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
B פנסיה מוקדמת - שינויים בגיל הפרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ש קצבת הפנסיה לאחר הפרישה מושפעת מהשקעות הקרן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 65
M העלאת גיל הפרישה - יש לזה בכלל משמעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
deussex חישוב סכום הפרישה עם מס רווח הון פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
G ללא דיבידנדים - איך דואגים שתמיד יהיה אפשר למכור מניות בזמן הפרישה ולשמור על איזון? שוק ההון 4
לא חשוב שמות השפעת תופעת הפרישה המוקדמת על המשק הישראלי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 42
D מקדם המרה ודמי הניהול אחרי גיל הפרישה צרכנות פיננסית 1
M דמי ניהול בקרן ברירת מחדל לאחר הפרישה צרכנות פיננסית 3
Liron2035 האם האינפלציה מרסקת לי את חלום הפרישה המוקדמת? שוק ההון 13
ב דמי ניהול בקרן הפנסיה לאחר הפרישה צרכנות פיננסית 1
ב היום שאחרי הפרישה- הפוסט החשוף והכנה של הסולידית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 24
Body Solid בשנת 2037 גיל הפרישה עשוי להגיע ל-72 לגברים ו-70 לנשים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 63
א פנסיה אחרי גיל הפרישה צרכנות פיננסית 1
ח האם הפרישה קרבה? יומני מסע אישיים 77
K קופת גמל להשקעה אחר גיל הפרישה שוק ההון 0
S תכנון הפרישה- האם המשיכה מהתיק היא 3% או 4% כולל דידבידנדים או בנוסף ? שוק ההון 7
tomer111 מה ההשלכות של פרישה בגיל 60 ומדוע אני לא מצליח לשכנע את סוכן הביטוח לשנות את גיל הפרישה לזה? אוף טופיק 3
de dud אחרי הפרישה - נדל"ן להשכרה? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 92
yanosh34 נגיסה מהקרן בזמן הפרישה שוק ההון 6
T בחירה במסלול דומה בטרייד למסלולים הפנסיונים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Lag בחירה בין 2 כיווני קריירה התפתחות אישית 4
פטל ואוכמניות בחירה בין פנסיה כסכום חד פעמי לקצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
W בחירה בין ביטוחי בריאות פרטיים צרכנות פיננסית 3
N בחירה בין 2 אופציות - נדל"ן נדל"ן 8
P AGGU - בחירה גרועה? שוק ההון 26
nicepo1 סקר,בחירה בנכס ספקולטיבי ל20 שנה אוף טופיק 11
י קרנות עם תשואה של מעל 30 אחוז, בחירה מושכלת? שוק ההון 23
I כדאיות השקעה -בחירה בין אפשרויות שונות נדל"ן 22
M בחירה בין 2 קרנות מחקות שוק ההון 2
bobby חשיבות של בחירה נכונה בETF בחשבון פטור (פנסיה+קרה"ש) אם אפשר תמיד למכור ולקנות אחרת? צרכנות פיננסית 0
O בחירה בין קרן השתלמות מנייתית או IRA צרכנות פיננסית 10
ס בחירה בין חלופות - פרעון הלוואה או השקעה צרכנות פיננסית 28
E מסלולי בחירה בקרן פנסיה צרכנות פיננסית 1
A בחירה אופטימלית של ETF אמריקאיים עבור חשבון קרן השתלמות מסוג IRA שוק ההון 31
Y בחירה נכונה של כ.א צרכנות פיננסית 4
I גם מדדים הם בחירה סלקטיבית של ני"ע שוק ההון 52
נ בחירה בין אפשרויות שונות בדמי ניהול לקרן פנסיה צרכנות פיננסית 7

נושאים דומים

Back
למעלה