• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מה קובע את שווי המניה

  • פותח הנושא Ohd
  • פורסם בתאריך

Ohd

משתמש רשום
הצטרף ב
5/3/19
הודעות
21
דירוג
2
בימים האחרונים היו נפילות יחסית גדולות בשוק המניות.
מניה אמורה לשקף את שווי החברה, זה לא שביום אחד כל החברות צמצמו את היקף הפעילות העסקית.
השווי של המניה משקף רק את תחושות המשקיעים? לשוויה האמיתי של החברה אין שקלול?
יכול להיות מצב תיאורטי שבו חברה שווה הרבה יותר ממה שהמניות שלה מציגות?
 

$Ron$

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/5/19
הודעות
379
דירוג
325
שווה הרבה יותר ממה שהמניות שלה מציגות
נראה לי שבהגדרה לדעת ״השוק״ השווי האמיתי של החברה הוא בדיוק מה שהמניות שלה מציגות, לא? אם תעשה הערכת שווי לפי אחת מהשיטות (DCF , הערכה השוואתית) תגיע לשווי שיכול להיות שונה לפי הפרמטרים, מקדמי סיכון, והערכות צמיחה שאתה צופה
 

Limit

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/3/18
הודעות
242
דירוג
280
השווי של המניה משקף רק את תחושות המשקיעים? לשוויה האמיתי של החברה אין שקלול?
יכול להיות מצב תיאורטי שבו חברה שווה הרבה יותר ממה שהמניות שלה מציגות?
כן, לא, כן.
השווי האמתי תלוי ברווחים העתידיים של החברה, ו(עדיין) לא מצאנו כדור בדולח שיודע לחזות את העתיד. לכן, השווי משקף רק את דעת המשקיעים ולא את השווי האמיתי.
בפרט, כמעט תמיד השווי של חברה שונה משווי השוק שלה. ניתן לחשב את השווי האמיתי של חברה רק כאשר היא נסגרת, וגם זה לא לגמרי משיקולי אינפלציה ועוד כמה פרטים טכניים.
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,691
דירוג
1,644
"מה קובע את שווי המניה"

הקונים והמוכרים כשהם מסכימים על עסקה
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,970
מניה אמורה לשקף את שווי החברה
אתה צריך לעשות הפרדה בין המסחר ולפעילות העיסקית שלה
אילו 2 דברים נפרדים אשר מצטלבים כדי לגבש "ערך"
שווי שוק - מחיר העיסקה האחרונה כמות המניות הצפות
שווי חברה - הוא נתון אשר מורכב מפעולות חשבוניות אשר כוללות הצלבת הכנסות מול הוצאות, נכסים מול התחייבויות, מוניטין, הון מניות וכו'
ניתן להעריך חברה במגוון דרכים ויש מגוון דרכים להעריך חברה לפי הסקטור שהיא פועלת

כאשר מגיעים לשווי החברה ה"מוערך" ובודקים מול שווי השוק ורואים שהיא מתומחרת בחסר (זולה) אפשר לנצל את הנתון הזה כדי לרכב על מצב שבו השוק "יסגור" את המרווח הזה ולהנות מהעלייה במחיר המניה
כל מה שכתבתי למעלה זה כמובן מצב אידיאלי, אבל להעריך חברה צריך הרבה כלים, נתונים וקצת ידע על המיקרו והמאקרו
לא פשוט לעשות זאת אבל יש שמסתפקים בנתונים שיטחיים בלבד ו"סומכים על זה" שיספיק
אבל בחשבונאות יש כמה דרכים לעוות את השורה התחתונה, משהו שאפשר לבדוק רק בעומקו של דוח
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,222
דירוג
7,039
@Ohd עוד דרך לחשוב על זה - השווי של השקעה מסוימת (ומניה בפרט) הוא הערך כיום של כל תזרים ההכנסות העתידי שיתקבל מההשקעה הזאת. במקרה של חברה (ויתקנו אותי אם אני לא מדייק בניסוח) - זה אולי שווי הנכסים הנוכחיים שלה (ציוד, מזומן בבנק וכו') וכל תזרים הרווחים שהיא הולכת לייצר במהלך השנים (ויכולה לחלק כדיבידנד, או להשקיע חזרה בעסק). זה אומר שחלק מאוד משמעותי מהערך הנוכחי של חברה/מניה נמצא בעצם בעתיד, ברווחים שיהיו עוד הרבה שנים ועשורים מעכשיו - כלומר חלק גדול מהערך מבוסס על ציפיה או תחזית של העתיד.
לכן כל שינוי היום שמשנה את הציפיה של המשקיעים לגבי העתיד (מצב המשק, תנאי סחר וכו') משנה את תחזית הרווחים (ולכן השווי) של חברות להרבה שנים קדימה. וככל שמדובר יותר בחברת "צמיחה" (כלומר כזאת שהערך העתידי שלה הוא הרבה יותר חשוב מהנוכחי) - שינוי של ציפיות כיום משפיע הרבה יותר על השווי שלה כאשר עושים לו אקסטפולציה לעתיד.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,970
כל תזרים ההכנסות העתידי שיתקבל מההשקעה הזאת.
אנסה להרחיב את דברייך מעט
הרווח למניה וכמות השנים שלוקח "להחזיר את ההשקעה" הוא המדד השכיח ביותר לתימחור חברה
מה שנקרא מכפיל רווח

זאת אומרת שאני בתור משקיע מחפש משהו שאוכל להרוויח עליו תוך X שנים
הקונצנוס לגביי כמות השנים שנדרש כדי "להחזיר את ההשקעה" נמצא לאחרונה בחילוקי דעות
יש גם זוכי פרס נובל לחוקרים שטבעו את אותו הקונצנזוס - מדד שילר
במיוחד עם הצטרפות הסקטור הטכנולוגי הזעקות הינם שלחברות לוקח יותר מדי שנים כדי להחזיר את ההשקעה

אגב, להחזיר את ההשקעה זה מושג שמשתנה עם כל שינוי במחיר המניה והוא לא "אמיתי"
מי שקנה אתמול במחיר X ומי שקנה היום במחיר X+1, ימצאו את עצמם "מחזירים את ההשקעה" בזמנים שונים, בהתאם למחיר שהם קנו
 

1337justme

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,356
דירוג
408
לפי מה שאני זוכר, חברה מנפיקה מניות בבורסה כדי לגייס כספים מהציבור, באיזה שלב הכסף שנכנס בקניית המניות ע"י הציבור כבר לא שייך לחברה עצמה וערך המניה מתנתק מערך החברה? ולמה זה בכלל עובד ככה?, איך זה טוב לחברה מסויימת? האם בגלל שמניה עם ערך גבוהה משרה ביטחון בה וגורמת למשקיעים\לקוחות להשקיע\לקנות ממנה יותר?.
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,250
דירוג
1,413
בתיאוריית המימון, שווי חברה אמור להיות שווי התזרים מזומנים העתידי, היום.
איך בפועל מיליוני אנשים מקבלים החלטות? אין תשובה אחת.
 

גונן1900

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/11/18
הודעות
525
דירוג
200
שווי המניה זה שקלול של ציפיות השוק והמצב רוח של המשקיעים, וזו כל התורה על רגל אחת...
 

האחד

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/6/17
הודעות
585
דירוג
1,197
יש הרבה מניות בשוק (למעשה מרביתן כיום) שמוערכות ההרבה יותר ממה שהן שוות באמת. כמה טסלה שווה? כמה נטפליקס שווה? כמה אובר שווה?
כולן חברות מפסידות שהסיכוי שירוויחו אפסי ועדיין השווי המוערך שלהן הוא עשרות מליארדי דולרים. האם היית קונה עסק מפסיד בסכום עתק? אז למה אתה מוכן לקנות מניות של חברות מפסידות? (כן כן, אני יודע, צמיחה, פוטנציאל והרבה באזוורדים. אין פרופורציה בין פוטנציאל הצמיחה לשווי החברות). גם חברות מרוויחות כמו פייסבוק מתומחרות בשווי הזוי עם מכפילי רווח שלא קיימים בעולם האמיתי מחוץ לבורסה כשקונים עסק אמיתי
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,970
יש הרבה מניות בשוק (למעשה מרביתן כיום) שמוערכות ההרבה יותר ממה שהן שוות באמת. כמה טסלה שווה? כמה נטפליקס שווה? כמה אובר שווה?
כולן חברות מפסידות שהסיכוי שירוויחו אפסי ועדיין השווי המוערך שלהן הוא עשרות מליארדי דולרים. האם היית קונה עסק מפסיד בסכום עתק? אז למה אתה מוכן לקנות מניות של חברות מפסידות? (כן כן, אני יודע, צמיחה, פוטנציאל והרבה באזוורדים. אין פרופורציה בין פוטנציאל הצמיחה לשווי החברות). גם חברות מרוויחות כמו פייסבוק מתומחרות בשווי הזוי עם מכפילי רווח שלא קיימים בעולם האמיתי מחוץ לבורסה כשקונים עסק אמיתי
לפני כשבועיים שמעתי ברשת מישהו מוול סטריט שמסביר למה הפסדים זה חשוב
אין לי המקור אבל בקצרה הוא טוען שהפסדים גדולים ומתבגרים הם סימנים לחברה גודלת ושצומחת מהר וזה סימן חיובי מאוד
ושיש חברות שהם לא מפסידות "מספיק" כך שהם מתקשות לקבל הערכה גבוה ב IPO, ואפילו לא ניגשות להנפקה
אבל, ובאמת שלא פיספסתי, הוא לא אמר למה צריך לזרוק על זה ערימות של כסף
זה די שיעשע אותי כי חשבתי שיספק תשובה, אבל הוא אמר את זה בטבעיות כאילו זה מידע ציבורי ו"הגיוני"
 

האחד

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/6/17
הודעות
585
דירוג
1,197
אם יש לך אפשרות או ראית את הסידרה סיליקון וואלי בפרק הראשון שהיזם מתאר את התכנון שלו לעשות מוצר ולהתחיל למכור , אז האיינג'ל אומר לו שחס וחלילה שיגיע לשלב המכירות. הוא אומר לו שהוא רוצה תמיד להיות בשלב הטרום מכירות כי ברגע שיהיו מכירות יהיו הכנסות ואז יסתכלו על הריווחיות של החברה ואז תהיה לו בעיה.
סידרה אדירה אגב. השוק מלא בחברות כאלה שבהן המשקיעים בעצם מסבסדים את המשתמשים מתוך תיקווה להשיג בסיס משתמשים גדול כדי להראות מחזור גדול כדי שבהנפקה הם יעשו אקזיט. בשנת 2000 קראו למודל הזה eye balling. אתרי אינטרנט נתנו שירותים בחינם או במחירי הפסד רק כדי לצבור בסיס משתמשים גדול כדי לעשות אקזיט ולהירכש על ידי אחת החברות הגדולות בכמה מליארדים. לא השתנה כלום, אובר, ליפט, טוויטר, סנאפ, ווי וורק, ואפילו חברות דוגמת נטפליקס או טסלה.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,970

1998NL

משתמש סולידי
הצטרף ב
3/8/19
הודעות
47
דירוג
54
הערכות שווי של חברות מבוססות על מודלים שונים, שכל אחד מהם מתאים פחות או יותר לתחום ואופי הפעילות של כל חברה וחברה.
כשאתם נתקלים בעבודת מחקר עם המלצת קנייה/מכירה ומחיר יעד, דעו שזו עבודה שמיועדת למשקיעים מוסדיים ומשמשת אותם לצורך השוואה ענפית/יחסית.
להבדיל ממשקיע/ מהמר פרטי, גוף מוסדי חייב להחזיק אחוז מניות בהתאם למה שקובעת האלוקציה שלו. מנהל (ההשקעות) תחום המניות נמדד בהשוואה למדד הייחוס ( בנצ׳מארק) שנקבע לו ולא אם תיק המניות הרוויח או הפסיד כסף.
לכן הוא בוחר את המניות שנראות לו עדיפות באופן יחסי, במטרה להכות את מדד הייחוס.

אז אל תתנו למושגים האלו לבלבל אתכם.
אם רוצים להרוויח משוק עולה ע״י רכישת מניות ספציפיות, אז רצוי מאד לבדוק שקונים חברות עם תוכן אמיתי שניתן למצוא הצדקה כלשהי לשווי השוק שלהן (לא אפשרי בהרבה תחומים כיום) , כדי שלא תיפלו על אלו שפושטות רגל או מוציאות דוחות מאכזבים לאורך התהליך. אבל צריך להבין שגם החברות הכי טובות לא יעמדו מול שוק יורד או מפולת.
 

1998NL

משתמש סולידי
הצטרף ב
3/8/19
הודעות
47
דירוג
54
עוד משהו לגבי הערכות שווי/ עבודות מחקר, הפעם ממאחורי הקלעים ...
העבודות האלו מועברות ללקוחות של בית ההשקעות שמוציא אותן, רק אחרי שניתן להם זמן לפעול זה יוצא לפרסום (עם 7 עמודי דיסקליימר מצורפים), כלומר אם קראתם על זה בעיתון אז אתם בערך הרובד השביעי שזה מגיע אליו וזה כבר מגולם במחיר השוק.
וזה עוד מצב טוב, כי אם יש מוסדיים במנייה היא פחות תנודתית ופחות נתונה למניפולציות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ הגודל כן קובע? שוק ההון 4
R "להכות את השוק" מחפש מידע פוסטים מאיכות נמוכה 4
ק להעביר את התיק ממקסם לברוקר ישראלי/בנק ישראלי שוק ההון 5
מ האם להעביר את אבא שלי לתיקון 190 שוק ההון 4
G סוכן: "גוף שסוגר את הפעילות לא רלוונטי ההבטחות שלו" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
S למה לשים לב לפני שעוברים לביטוח בריאות קבוצתי ומבטלים את הביטוח הפרטי? צרכנות פיננסית 0
N האם לפרוע חלקית את המשכנתא? צרכנות פיננסית 6
Benjamin W נשיא ארה"ב מתכנן להעלות את מס רווחי ההון ל 43% אוף טופיק 100
S חוות דעת תיק קיים של הייטקיסט בן 32 - מחפש את השינויים הנכונים שוק ההון 14
ש לתזמן את השוק? נדל"ן 23
שנקל לתזמן את השוק...ללא תלות בזמן? שוק ההון 29
L מתלבט לאן לנתב את עתידי התפתחות אישית 9
ה מבקש את עזרתכם, כסף להשקעה, חשבתי על דירה בקריות וכדו' נדל"ן 8
ה כרטיס אשראי חדש מבטל את הישן? פוסטים מאיכות נמוכה 21
ק טירונית שוק ההון מחפש סימולים (או - כשאת אומרת אג"ח, למה את מתכוונת) שוק ההון 10
L כיצד הייתם ממליצים לי להשקיע את הכסף במצבי נדל"ן 6
S להשכיר את הדירה או למכור נדל"ן 12
B האם קיימת קרן פנסיה שרושמת כמו שצריך את חלוקת ההפקדות בין קצבה מזכה ומוכרת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 46
unrealx כלי נוח למצוא את כל תכניות הבנייה בעיר / איזור מסוים נדל"ן 4
Beinish עבר רבעון מאז שפתחתי את התיק, תוהה אם אני מפספס משהו בזה שאני לא עושה כלום שוק ההון 9
תפוזינה אם מישהו מצהיר שהוא הולך למכור את הדירה הראשונה בתוך שנה וחצי פוסטים מאיכות נמוכה 4
נגב שאלות שכדאי לשאול את מי שמציע ליווי לרכישת בוננזה בישראל נדל"ן 24
N דברים שעלי לדעת בנוגע לרגולציה ולברוקר שלי ברגע שאפעיל את החשבון שלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 22
4 האם המנוי ל"מכבי שלי" מצדיק את עצמו? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 16
בלייק קרינגטון לקנות או לא לקנות את הטרנד? שוק ההון 22
S "דע את זכויותיך וחובותיך" של מס הכנסה לשנת 2020 מיסים 1
tomchoook האם למחזר את המשכנתאות? נדל"ן 0
B מדוע אני לא מוצא את VWRA שוק ההון 8
ה איך אתם מתארים את סדר היום שלך בפרישה? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
מוריה מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
ת איך מפסיקים לתת טיפ אחרי שכבר הרגלת את השליח לקבל? אוף טופיק 56
D ניהול ההוצאות הצפויות: איך עושים את זה שוק ההון 16
S סקר שוק בין הבנקים כדי למצוא את הבנק האטרקטיבי ביותר צרכנות פיננסית 5
O לא מבין את ההתנהגות של אלטשולר S&P 1159250 שוק ההון 1
caterpillar האם/איך אוכל להלוות את ניירות הערך שלי ל'שורטיסט'? שוק ההון 2
ולנטין יש איזושהי דרך להגדיל את ההפקדות לקרן השתלמות כשכיר ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Q האם שיניתם את הרכב התיק בגלל הקורונה? שוק ההון 3
de dud מוצא את עצמי מתעצבן מהמצב.. אנטי מינימליזם? אוף טופיק 188
benjamin האם הקורונה מהווה את הירידה של השוק שכולם דיברו עליה לפני? שוק ההון 2
ד נסיונות בלהבין את eimi והשווקים המתפתחים שוק ההון 1
A האם הגיע הזמן לשדרג את הארי בראון? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 14
ו יש דרך לדעת את מהירות הגלישה לפי מגורים? צרכנות פיננסית 5
T האם החלשות הדולר מסכנת את ההייטק בארץ? שוק ההון 36
A 154 קרנות נאמנות מייקרות את דמי ניהול ל-2021 שוק ההון 0
O איך לייעל את המידע של הסולידית לטובתי? אוף טופיק 13
ד בעיית "אני רוצה להביא את המכה" התפתחות אישית 147
Z דיון תיאורטי - שינויים קטנים שישפרו את שוק הפנסיה בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
Shaz האם משכתם את החלק של הפיצויים שלכם מהפנסיה? צרכנות פיננסית 73
א מי מחזיק את הכלכלה במדינה אוף טופיק 174
1 בלקרוק הורידו את דמי ניהול של ACWI ל0.2% בקרן שנסחרת בארץ שוק ההון 409

נושאים דומים

למעלה