• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מה עושים כשרוצים מינוף על נייר זניח ואין עליו אופציות

קובי_חדש

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/2/19
הודעות
297
דירוג
45
נניח ויש מניה יחסית זניחה שאני מאמין שהיא תעלה משמעותית בשנה הקרובה נניח 100% בשנה אבל אני לא יודע איזו תנודתיות תהיה בדרך , כלומר אני צוםה שיהיו "נדנדות משמעותיות" שבסופם (בסוף השנה) ערך המניה יעלה ב100% בטוטל.

כעת אני רוצה להתמנף עליה ע"מ להפוך עסקה שלדעתי טובה למצויינת.

הכיוון הראשון שארצה ללכת עליו הוא אופציות כי מצד אחד אני ממונף גבוה איתם (בהנחה שהשגתי אופציות שהפרמיה שלהם לא גדולה מ100% עליה שאני צופה) ומצד שני אני מוגן מהפסד מקסימלי של מחיר האופציות לכל אורך תקופת ההחזקה + אני לא מושפע מהתנודיות בתוך הזמן (אין MC שיעשה עליי ריקול ברגע שיש נדנדה גדולה).

הבעיה היא שלא על כל נייר יש אופציות בכלל...
בMC וודאי שאי אפשר להשתמש בגלל הנדנדות (גם אם נעשה MC עם STOP עדיין לא משתלם אני אדמם כסף ובספק אם ההרפתקה תשתלם).

יש CFD אבל שם אני חשוף להפסד גדול מידי (מה יקרה אם הנייר למרות התחזית שלי יורד 30% עד סוף שנה? אנייהיה חייב -30% ממונף לאנשים... זה לא נשמע רעיון מוצלח) + אני לא בטוח שאקבל CFD על כל נייר....

1. האם יש דרך טובה לבצע +- מה שאופציה נותנת לי עם ההגנות של האופציה גם בניירות שאין עליהם אופציות (כלומר שהסיכון המקסימלי הוא לממחור את מה שהשקעתי ולא להכנס לחובות מעבר לכך)? האם אני יכול להכריח את הבנק/ברוקר לתת לי אופציה על כל נייר (להבנתי לא).
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,002
האם אני יכול להכריח את הבנק/ברוקר לתת לי אופציה על כל נייר (להבנתי לא).
בסופו של יום, אופציה הוא הסכם בין שני יישויות על מחיר כלשהו בזמן כלשהו
אם הברוקר יסכים להיות חלק בעיסקה, זה צריך להשתלם לו, ואם זה לא, אז זאת סתם טירחה

מה לגביי נכס שהוא עם קורולציה שלילית לנכס שלך? יש חיה כזאת?
 

קובי_חדש

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/2/19
הודעות
297
דירוג
45
אז אתה רוצה להינות מהייתרונות של המינוף, אבל לא לסבול מהחסרונות של המינוף... עזוב את המניה שתעלה 100%, הקונספט הזה לבדו שווה כמה טריליונים טובים.
הקונספט קיים וקוראים לו אופציה...
השאלה היא האם יש אלטרנטיבות עם פרמטרים מספיק דומים שאוכל להשתמש בהם על כל נייר שארצה
 

קובי_חדש

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/2/19
הודעות
297
דירוג
45
בסופו של יום, אופציה הוא הסכם בין שני יישויות על מחיר כלשהו בזמן כלשהו
אם הברוקר יסכים להיות חלק בעיסקה, זה צריך להשתלם לו, ואם זה לא, אז זאת סתם טירחה

מה לגביי נכס שהוא עם קורולציה שלילית לנכס שלך? יש חיה כזאת?
1. למה יש ניירות עליהם יסכימו לעשות לי אופציה ועל אחרים לא? לפי מה זה נמדד?
2. אין לי נכס שיש לו קורלציה שלילית, אבל לשם הסקרנות, נניח והיה, איך זה היה עוזר לי?
 

קובי_חדש

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/2/19
הודעות
297
דירוג
45
אין איזה שהוא טריק שניתן לבצע עם חוזים עתידיים או כל כלי בורסאי מוזר אחר בשביל "לסמלץ" התנהגות של אופציה לניירות שעליהם אין אפשרות לקנות אופציה?
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,002
אין איזה שהוא טריק שניתן לבצע עם חוזים עתידיים או כל כלי בורסאי מוזר אחר בשביל "לסמלץ" התנהגות של אופציה לניירות שעליהם אין אפשרות לקנות אופציה?
שוב, כל כלי נוצר כדי לספק ביקוש
ואתה טוען שאין ביקוש

באיזה נכס מדובר? מניה של חברה?
 

קובי_חדש

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/2/19
הודעות
297
דירוג
45
שוב, כל כלי נוצר כדי לספק ביקוש
ואתה טוען שאין ביקוש

באיזה נכס מדובר? מניה של חברה?
לא אמרתי שאין ביקוש (הנה אני ביקוש)
זאת חברה זניחה יחסית וישראלית , לא נסחרת בנאסדק.

ואין לי דרך נראית לעין להשיג אופציה עליה :( זה דיי מתסכל אותי...
לכאורה אני מצפה שעל כל חברה (או לפחות יהיה ניתן לבקש על כל חברה) ישבו אנליסטים יחשבו את הסיכון שלה ויצמידו לה אופציות עם תמחור מתאים , למה לעזעזל זה לא ככה? איפה ההיגיון בעולם הזה?
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,002
שעל כל חברה ישבו אנליסטים
אל תצפה, למה שיעשו זאת בברוקרים?
אני כן מצפה זאת לאיזו קרן השקעות,
אבל שוב, אם צריך כסף כדי לחזק את ההימור, מה הבעיה לארגן סכום כסף למינוף עם הביטחון שלך כזה גבוה?

אגב, אני מניח שבארה"ב היא נחשבת ל Penny Stock ושם לא נותנים לאזרחים "פשוטים" בכלל לרכוש מניות מסוג זה
 

קובי_חדש

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/2/19
הודעות
297
דירוג
45
אל תצפה, למה שיעשו זאת בברוקרים?
אני כן מצפה זאת לאיזו קרן השקעות,
אבל שוב, אם צריך כסף כדי לחזק את ההימור, מה הבעיה לארגן סכום כסף למינוף עם הביטחון שלך כזה גבוה?

אגב, אני מניח שבארה"ב היא נחשבת ל Penny Stock ושם לא נותנים לאזרחים "פשוטים" בכלל לרכוש מניות מסוג זה
כי בהלוואה אני מסתכן יותר מאופציה.
תמיד יש את האפשרות שאני טועה בהימור וכעת בוא נבחן את ההבדלים:

1. הלוואתי 100 שח בריבית של 4% כאשר לי יש 10 שח המניה ירדה 50% אני חייב להחזיר עדיין 104 אבל המניות שלי שוות רק 50 כלומר הפסדתי 54 ש"ח
2. קניתי אופציות ב10 ש"ח , המניה ירדה ב50% הפסדתי 10 ש"ח.

אני רוצה מנגנון שבו לאורך השנה כולה לא אוכל להפסיד יותר מהכסף ששמתי ומצד שני אוכל להרוויח ללא גבול למעלה שזה בדיוק מה שאופציה תתן לי באחוז קטן משווי המניה אוכל לקנות אופציה שארוויח עליה שקל על כל שקל שהמניה עלתה למרות שהעלות של האופציה הייתה נמוכה בהרבה משווי המניה (כלומר השגנו כאן מינוף עם סיכון נמוך לתקופה קצובה)
 

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,281
דירוג
815
אתה פשוט תצטרך לצאת כשערך המניה הגיע לערך ההחזר של ההלוואה
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,453
דירוג
14,138
לכאורה אני מצפה שעל כל חברה (או לפחות יהיה ניתן לבקש על כל חברה) ישבו אנליסטים יחשבו את הסיכון שלה ויצמידו לה אופציות עם תמחור מתאים , למה לעזעזל זה לא ככה? איפה ההיגיון בעולם הזה?
אתה מוזמן לשאול את דר. מייקל בורי איך הוא הצליח לעשות את זה בשנים שקדמו למשבר הגדול של 2008. לפי הסרט, הוא פשוט ישב עם כמה בנקים והציע להם פרמיה מכובדת תמורת הזכות לעשות שורט על שוק הדיור (בעצם ליצור מוצר שלא היה קיים). הבנק עשה הערכת סיכונים והחליט ליצור את המוצר.

מציע לך לקבוע פגישות בהקדם עם שלוש הבנקים הגדולים ולהציע להם את הרעיון שלך.
 

קובי_חדש

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/2/19
הודעות
297
דירוג
45
אתה מוזמן לשאול את דר. מייקל בורי איך הוא הצליח לעשות את זה בשנים שקדמו למשבר הגדול של 2008. לפי הסרט, הוא פשוט ישב עם כמה בנקים והציע להם פרמיה מכובדת תמורת הזכות לעשות שורט על שוק הדיור (בעצם ליצור מוצר שלא היה קיים). הבנק עשה הערכת סיכונים והחליט ליצור את המוצר.

מציע לך לקבוע פגישות בהקדם עם שלוש הבנקים הגדולים ולהציע להם את הרעיון שלך.
אףאחד לא יישב איתי בשביל כמה אלפי השקלים שייש לי להשקיע :(
האנליסטים יעלו יותר
 

קובי_חדש

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/2/19
הודעות
297
דירוג
45
אתה פשוט תצטרך לצאת כשערך המניה הגיע לערך ההחזר של ההלוואה
יש כאן כמה דברים בעייתים:
1. יש 4% שאני צריך לשלם פרמיה. (שניתן להתווכח האם זה הבדל בהתחשב בפרמייה של האופציות)
2. אני אצטרך לצאת ולהכנס שוב ושוב וזה ישחק לי את התשואה המצופה. (זאת הבעיה המרכזית שלי עם השיטה)
3. המינוף שלי יהיה קטן מידי בדרך הזאת (יש גבול לכמות הכסף שאני יכול לקבל בהלוואה וזה לא ייתן לי מכפיל קרוב אפילו למכפיל של האופציה)
 

האחד

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/6/17
הודעות
585
דירוג
1,201
קח רק בחשבון שאם זה נייר שאמור לעלות 100% בשנה הקרובה וזה מה שהשוק צופה לו אז אופציה קרובה לכסף לא תעלה 10שח אלא פי כמה יותר, כי מחיר האופציות נקבע לפי הסטרייק ומועד הפקיעה וגם לפי ציפיות השוק.
מעבר לכך לכל רוכש אופציה יש כותב אופציה בצד השני, ואם אתה אומר שזאת מניה זניחה שאין בה כמעט מסחר אז למה שמישהו יטרח לכתוב לה אופציות כשהוא יודע שחוץ ממך אף אחד לא מעוניין בה?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש שטח חקלאי - מה עושים עם זה? נדל"ן 2
כ מה עושים כשבאים עם נכסים משמעותיים לחתונה? פוסטים מאיכות נמוכה 2
A חשבון קיזוז ריבית (משכנתא) - מה אתם הייתם עושים? נדל"ן 2
Shamran88 אבא שלי נתן לי $420k בחשבון השקעות בפידלטי, מה עושים? שוק ההון 8
P פקטור השינה הערבה: מה אתם עושים כדי לישון טוב? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 32
H ביטוח בריאות - מה עושים כשמתגלה בעיה? אוף טופיק 0
א ניוד נקודת זיכוי של תינוק - איך עושים את זה? מיסים 10
R מה עושים כשכמה קונים פוטנציאלים מוכנים לשלם את המחיר הנקוב ? נדל"ן 14
נ חיסכון פנסיוני- הפקדה חסרה - אוליי מישהו יכול לכוון אותי מה עושים בבקשה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
P 800K ששוכבים בעו"ש. מה אתם הייתם עושים? פוסטים מאיכות נמוכה 9
N מה אתם... הייתם עושים ? - רוצה לעבור מניהול תיק בבנק שוק ההון 0
כ מה עושים עם מיליון ש"ח עד שאחליט מה עושים איתם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ד מה הייתם עושים אילו הייתם אני? שוק ההון 8
R מה עושים עם הכסף? או: בחירת קרן השתלמות, קרן נאמנות ובית השקעות שוק ההון 3
D ניהול ההוצאות הצפויות: איך עושים את זה שוק ההון 16
RICOnERT מה עושים עם תיק ההשקעות הסולידי אחרי המוות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 21
ITS איך עושים כסף? שוק ההון 25
S מה הייתם עושים במצבי? שוק ההון 18
R מה הייתם עושים במקום שלי נדל"ן 52
מ אינטראקטיב ברוקרס לא מנכים מס במקור-מה עושים עכשיו עם 1301? שוק ההון 3
T מה עושים עם בונוס שמן בדולרים? צרכנות פיננסית 20
G איפה אתם עושים את הקניות שלכם? אוף טופיק 1
מ משיכת rsu לצורך פיזור. מה עושים עם המס? שוק ההון 5
א מה עושים כשאין etf מתאים? שוק ההון 2
S מה אתם עושים עם החיסכון שלכם בימים של אינפלציה צפויה? שוק ההון 18
Y אז מה עושים עם פנסיה משלימה? צרכנות פיננסית 6
ש מה עושים עם המשק? נדל"ן 14
ה רבותי ההיסטוריה חוזרת מה אתם הייתם עושים שוק ההון 10
ע משכנתא למימון מלא - איך עושים את זה? נדל"ן 2
U אם מחר בנק ישראל מקפיץ את ערך הדולר מה אתם הייתם עושים? שוק ההון 15
Shadows מה אתם עושים עם עודף בחשבון ההשקעות שלכם? שוק ההון 5
ש מה הייתם עושים עם 2-3 מיליון שקל שוק ההון 15
ב מה אתם הייתם עושים? שוק ההון 52
T מה הייתם עושים במקומי? צרכנות פיננסית 17
D העסקתי עוזרת בית ללא זכויות - מה עושים עכשיו? אוף טופיק 18
נ התייעצות - משכירים, אתם עושים חוזים עם עו"ד? נדל"ן 23
U הייטק - מה עושים שם ? אוף טופיק 72
F מה הייתם עושים עם 2M ש"ח? שוק ההון 50
א להיות שמחה עם מה שיש לי ולשאוף קדימה - איך עושים את זה? יומני מסע אישיים 25
A קורונה-ביטוח לאומי-היריון/מה עושים? צרכנות פיננסית 9
L מה עושים עם כסף בעו"ש שוק ההון 13
N מה עושים עם הפורטפוליו הפיננסי ברילוקיישן לארה"ב? צרכנות פיננסית 3
ה למכור או להחזיק חזק מה אתם הייתם עושים שוק ההון 46
H מה אתם עושים בחלק הסולידי של התיק שלכם? שוק ההון 16
H תחום עיסוק-רפואה, איך עושים את זה? התפתחות אישית 1
נולי מה עושים כשכבר לא משתלם לחסוך? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 146
S איך אתם עושים ניתוח טכני בכניסה לשוק נדל"ן חדש - שתפו נדל"ן 1
T הייתם עושים הפסקה בקריירה לטובת שליחות? התפתחות אישית 15
משה מה אתם עושים לט"ו באב / וולנטיין? אוף טופיק 10
foox404 יש לכם אפשרות לקחת הלוואה בריבית שלילית, מה אתם עושים? שוק ההון 75

נושאים דומים

למעלה