• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מה עדיף הלוואה ללא ריבית והצמדה או כסף

WhatIsMoney

משתמש רגיל
הצטרף ב
28/10/17
הודעות
508
דירוג
599
היי,
אני עומד להצטרף לבנק אוצר החייל (משרת בקבע). הבנק מציע למצטרפים חדשים שתי אפשרויות
30 אלף שקל הלוואה ללא ריבית והצמדה או מענק של 1000 שקל.

מה עדיף? בהנחה שאם אקבל 30 אש"ח אשקיע את כל הסכום במניות

לפי החישוב שלי, בהנחה של 7% תשואה שנתית לקחת הלוואה עדיף בהרבה, האם אני טועה או מפספס משהו?
קישור להטבה
 
לפי החישוב שלי, בהנחה של 7% תשואה שנתית לקחת הלוואה עדיף בהרבה, האם אני טועה או מפספס משהו?
אם היה מובטח לך 7% בשנה אז מתמטית יותר משתלם לקחת את הלוואה מאשר לקחת 1000 ש"ח שמהווים בערך 3% תשואה שנתית ממוצעת מ30000₪ על פני 30 חודשי החזר ההלוואה שצירפת (כמובן שצריך להתחשב בהחזר החודשי) . אבל מה הסיכוי שתקבל 7% ממוצע שנתי דווקא בשנתיים הקרובות? שוק המניות מאוד תנודתי. שליש מהשנים במאה שנה האחרונות סיימו בתשואה שלילית בכלל
 
לפי החישוב שלי, בהנחה של 7% תשואה שנתית לקחת הלוואה עדיף בהרבה, האם אני טועה או מפספס משהו?
מעניין איך חישבת?

לפי הגיון שלי החישוב צריך להיות התשואה החודשית הממוצעת שאתה מצפה,נגיד 0.5 כפול הסכום החודשי,הרי בחודש השני כבר יש לך רק29 אלף בהלוואה וכו.
את זה תשווה לאלף ש"ח(מתנה)+השקעה חודשית של אלף ש"ח במניות כול חודש.
עכשיו תתמכר לעצמך את הסיכון המוגבר באפשרות 1 ותגיע למסקנה......
 
נערך לאחרונה ב:
אם אני זוכר נכון אתה חייב להשאר באוצר החייל 4 שנים בשביל זה (ולהפקיד משכורת).
בזמנו זה היה 2000 שח מענק, אני לקחתי את הכסף ואחרי 4 שנים נפרדתי לשלום מהבנק זבל הזה.
 
ללא ריבית
רשום ריבית פריים, לא?

חוץ מזה שההלוואה היא ל-12 חודשים ומאוד סביר גם מצב שבו כסף שתשקיע במניות היום בעוד 12 שנים יהיה בהפסד של עשרות אחוזים.
 
למה 7% ולא 70%?
ואם הבורסה תרד 7%?
עדיף כסף ביד מפוטנציאל על העץ.
כשאנשים לוקחים הלוואות כדי לקנות מניות סימן שהשמש שוקעת
 
תודה על התגובות חברים, אקח את הכסף. למרות שלדעתי עדיין יש מקום לחשוב על ההלוואה כי בכל המקרה ההחזר החודשי זה משהו שהייתי משקיע בכל מקרה אז אני מקבל יותר time in the market ויש מקום לחישוב תוחלת של מה עדיף
 
אין לך מה לחשב.
מינוף כדאי רק אם יש לך תשואה מובטחת שהמינוף יגביר. שוק המניות לא מבטיח לך תשואה, ובאותה מידה שהתשואה יכולה להיות חיובית, היא יכולה להיות שלילית, וגם בכיוון הזה המינוף יעבוד, אבל נגדך.
כיום השוק נמצא ברמות שיא, ואם תסתכל על התחזיות של החברות הגדולות, הן לא משהו, כך שיש יותר סיכוי לירידה מעליה.
אם תשאל אותי (ואתה לא) השוק הוא בכלל בועה מטורפת שחזרה לשנת 2000, והשאלה שלך היא בדיוק ההסבר לבועה, ריבית נמוכה שנותנת תשואה נמוכה על השקעות סולידיות ומצד שני האפשרות ללוות כסף בריבית נמוכה מה שדוחף אנשים לעשות את מה שאתה שוקל, וכל אותו כסף נשפך לשוק המניות ומתדלק את העליות, אבל לא לנצח.
תעצור רגע ותסתכל על מרבית החברות בבורסה, חלקן מפסיד מליארדים כל שנה באופן עיקבי ועדיין שווה עשרות מליארדים, אלו שכן מרוויחות נסחרות במכפילים גבוהים שלא היית חולם לשלם אם היית בא לקנות עסק פרטי. העסק שלנו גדל כבר 6 שנים ברציפות בממוצע ב15% בשנה, ועדיין אם אני ארצה למכור אותו אני אקבל לכל היותר מכפיל פי 3. אנחנו נכנסים לעוד עסק עכשיו והסכום ששילמנו הוא מכפיל 2 למרות שעם קצת ארגון קליל זה קופץ מיד למכפיל 4 ויש עוד הרבה פוטנציאל.
אז למה מוכנים לשלם בבורסה מכפיל 100 על חברות שלא צומחות יותר מהעסק הקטן שלנו? כמה שנים ייקח לחברה שמרוויחה 2 מליארד דולר בשנה לכסות שווי קניה של חצי טריליארד. הroi במקרה הזה הוא מזעזע
 
מינוף כדאי רק אם יש לך תשואה מובטחת שהמינוף יגביר. שוק המניות לא מבטיח לך תשואה, ובאותה מידה שהתשואה יכולה להיות חיובית, היא יכולה להיות שלילית, וגם בכיוון הזה המינוף יעבוד, אבל נגדך.
לא מסכים.
מניוף יכול להיות כדאי אם תוחלת התשואה מוגברת באמצעות המינוף. ברור שיכולה להיות ירידה בשוק ושהמינוף יגביר את ההפסד שלך, זה עדיין לא הופך את המינוף ללא כדאי באופן גורף
 
העסק שלנו גדל כבר 6 שנים ברציפות בממוצע ב15% בשנה, ועדיין אם אני ארצה למכור אותו אני אקבל לכל היותר מכפיל פי 3. אנחנו נכנסים לעוד עסק עכשיו והסכום ששילמנו הוא מכפיל 2 למרות שעם קצת ארגון קליל זה קופץ מיד למכפיל 4 ויש עוד הרבה פוטנציאל.
תנפיק מהר לפני שיגמר;)
 
למרבה הצער בעסק אמיתי אי אפשר למכור חלומות. מי שראה את הסדרה סיליקון וואלי, שמאד מומלצת אגב, יש סצנה שבה המייסד של הסטארטאפ מתאר את התוכנית העיסקית שלו ואומר שהוא רוצה להתחיל למכור מוצרים מהר ככל האפשר ואז ה"אנג'ל" אומר לו, חס וחלילה, אתה לא רוצה להתחיל למכור, כי ברגע שתתחיל למכור יתחילו להסתכל על ההכנסות שלך, אתה רוצה להישאר תמיד בשלב של טרום מכירות.
לגבי הסטטיסטיקות והתוחלת, שוב, סטטיסטיקה וממוצעים והסתברות זה מאד נחמד כשאתה חברה ביטוח עם מליון לקוחות כדי להעריך את הפרמיה שתצטרך לגבות כדי לשמור על ריווחיות. כשאתה בן אדם אחד ומדובר על החסכונות של החיים שלך זה לא עובד, כי קריסה אחת קטנה בסגנון של 1929 בזמן הכי לא מתאים לך ונגמרו לך החיים.
 
לא מסכים כמעט עם שום תשובה כאן מכיוון שאף אוד לא הסתכל על כל המשתנים.

ומאוד סביר גם מצב שבו כסף שתשקיע במניות היום בעוד 12 שנים יהיה בהפסד של עשרות אחוזים.
יש מידע מאחורי ה"מאוד סביר"?
ואם הוא משקיע ל20 שנה, את מי זה מעניין 12 שנה?

פותש, אם אתה יכול לעמוד בהחזר החודשי, ומשקיע לטווח ארוך, שווה לקחת הלוואה.
יש מצבי ביניים (השקעה לטווחים קצרים) שגם יכולים להיות משתלמים אבל מצריכים חישוב יותר פרטני.
 
יש מידע מאחורי ה"מאוד סביר"?
ואם הוא משקיע ל20 שנה, את מי זה מעניין 12 שנה?
התכוונתי 12 חודשים*, לא שנים. למרות שכנראה טעיתי וההלוואה לפי קריאה שניה היא ל30 חודשים.

בכל מקרה 30 חודשים זה רחוק מ20 שנה אז זו הלוואה לטווח קצר.
 
@Mamaof
אם הכסף מושקע ל20 שנה+, לא נכון לבדוק רק בעוד 3 שנים מה קורה איתו.
בממוצע הוא יעשה יותר מ7 אחוז לשנה.
(לפי ה120 שנה האחרונות בשוק האמריקאי בלבד)
 
אם הכסף מושקע ל20 שנה+, לא נכון לבדוק רק בעוד 3 שנים מה קורה איתו.
אבל אם לוקחים הלוואה ל3 שנים (שצריך גם להחזיר בזמן הזה) לא נכון לבדוק תשואה ל20 שנה
 
לא הייתי לוקח את החוב במטרה למנף איתו. זה פשוט לא נראה לי צעד חכם לשחק עם כסף שהוא לא שלך בשוק המניות התנודתי.
אבל כן הייתי לוקח את החוב אם זה משתלם יותר בטווח המיידי, תחת תמורה מובטחת, ולכן, נבחן את 2 ההצעות:
1. מענק של 1,000 ש"ח
2. הלוואה של 30,000 ש"ח ללא ריבית ל-30 חודשים (2.5 שנים)

בקשר ל-1, אין ממש מה לפרט, זה כסף נקי וטהור ישר לידך, בלי שום תנאים.
2, הוא הרבה יותר מעניין.

1,000 ש"ח נטו שווים לריבית מפיקדון של 1.55% לשנה, היוצרים 1176.5 ש"ח ריבית על סכום של 30,000 ש"ח לאחר שנתיים וחצי (תקופת הלוואה).
1176.5 ש"ח מהריבית=1,000 ש"ח מענק, בשל המיסוי.

עכשיו, בוא ננסה ליצור יותר מ-1,000 ש"ח נטו דרך האפיק הסולידי הזה של פיקדון, במשך תקופת זמן דומה:
תרחיש ראשון:
אתה לוקח את ה-30,000 ש"ח שלך ונועל את הכסף בפיקדון בבנק י-ם למשך שלוש שנים, בריבית של 1.7 אחוז:
http://prntscr.com/nqc8qw
הנטו מציג את הסכום לאחר מיסוי+קרן, רווח מציג, פשוטו כמשמעו, את הרווח.
כלומר, תמורת ההמתנה של עוד חצי שנה לאחר תשלום כל החוב חזרה, יצרת עוד 322 ש"ח נטו ביחס למענק של 1,000 השקלים, לפני אינפלציה. לא מציאה גדולה. עם זאת, זאת בכל זאת תשואה של 32.2% מצטבר בהשוואה למענק, אז אלא אם כן יש לך דרך טובה יותר ליצור מאשר 322 ש"ח מ-1000 ש"ח במשך 3 שנים בדרך סולידית, לך על המענק.
המחיר האמיתי כאן הוא ההמתנה הרבה, בשביל לא יותר מדי.

תרחיש שני:
אני אוהב לסחוט כל טיפה ממה שיש, אז בוא נלך צעד קדימה:
בוא נגיד, שהחלטת למצות כל טיפה מכל דרך סולידית של ההלוואה הזו, ויש לך קצת מזל וקצת כוח:
אתה מחליט לפתוח חשבון פפר, ופותח כל שנה פיקדון של 10K תמורת ריבית שנתית של 3.15, אבל הריבית היא לא ריבית דריבית.
מתמזל מזלך, והמבצע הזה לא מתבטל אבל גם הפריים לא עולה, אז הריבית נותרת 3.15 אחוז.

http://prntscr.com/nqcclr

מצטער על הטבלה המבולגנת, אבל זה מה יש-אחרי הכל, יש שם 2 סוגי ריביות.
בכל אופן, השורה התחתונה היא שתרוויח 685 ש"ח יותר מהמענק (לא כולל את מענק את ההצטרפות לפפר עם לינק מחבר על סך 400 ש"ח, כך שבתרחיש זה תסיים עם 2,085 ש"ח בפועל, אבל אני לא רוצה לערבב בין המענק הזה לבין התשואה מהפיקדונות).

בכל אופן, הצלחת ליצור תשואה של 68.5% מצטבר של שלוש שנים ביחס המענק המסכן הזה בדרך זו. חמוד, אבל הפעם יש גם משתנה בעניין: מה קורה אם הריבית תרד שוב? מה אם המבצע יגמר? זה כבר לא כזה סולידי. ושוב-שילמת בזמן.

אבל יש עוד עלות-עלות אלטרנטיבית-מה קורה אם אתה חוסך את כל כאב הראש הזה ופשוט זורק את המענק בפיקדון?
תרחיש שלישי:
לקחת את המענק, שמת בפיקדון ל-3 שנים (בנק ירושלים או פפר, אבל שוב-פפר פחות סולידי באופן יחסי):
http://prntscr.com/nqceoh
בפפר תרוויח 80 ש"ח, בבנק י-ם 44 ש"ח. לא הפכת למיליונר, כנראה שהפסדת לאינפלציה-אבל התרחיש הזה מציג דבר פשוט: בפועל 4.4 אחוז או 8 אחוז תשואה, ככל הנראה כבר יש לך.

סיכום:
מתמטית-מה יותר סולידי ומעניק יותר כסף ביחס למענק:
1. פיקדון בבנק י-ם-תרוויח 322 ש"ח, ללא אף סיכון תוך שלוש שנים
2. שילוב של פיקדון בבנק י-ם+פפר-תרוויח 685 ש"ח, במידה והפריים לא יירד והפיקדון של פפר ישאר ב-3 השנים הבאות.

מסקנה:
זה היה ניסוי מחשבתי נחמד, אבל די דפוק. לא לקחת 1,000 ש"ח היום בשביל לקבל ב-100 אחוז עוד 322 ש"ח עוד 3 שנים, זה פשוט דפוק לדעתי.
קח את המענק מבנק אוצר החייל. רוצה עוד כסף? קח הזמנה לפפר, קבל מענק נוסף של 400 ש"ח ברגע ההצטרפות.
סה"כ-1,400 ש"ח תוך יום.
תשקיע עם זה במה שבא לך.
סוף.

*ג"נ: מחזיק בחשבון פפר. אין לי שיתוף פעולה איתם, אני פשוט אוהב מענקים :)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ מי שמעונין לקנות ביטקיון אמיתי ולא קרן שמחכה את הביטקיון איזה מהאפשריות עדיף השקעות אלטרנטיביות 1
E s&p 500 , נסד"ק 100, מדד עולמי, יש לי את כולם. אבל במה עדיף להשקיע? שוק ההון 23
Anrala האם עדיף להשקיע דרך קרן סל עם חוזים עתידיים על הביטקוין או דרך קרן ספוט? השקעות אלטרנטיביות 20
מ מה עדיף VOO או SPY? שוק ההון 13
TechInvest50 עדיף מאוחר מלעולם - יומן מסע של Late bloomer יומני מסע אישיים 4
א היי , הכנתי אקסל שאומר מה עדיף, קרן כספית או פק"מ שוק ההון 0
O שני חשבונות עו"ש - מה עדיף, שניהם באותו בנק או כל אחד בבנק אחר? צרכנות פיננסית 12
S הזמנות באינטרנט בחו"ל - עדיף לשלם בשקלים בפייפאל או מטבע חוץ באשראי (1% המרה)? צרכנות פיננסית 3
M האם לאזרחים אמריקאים עדיף להשקיע ב IRA או בקופות מנוהלות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ס מה עדיף קופגל"ה או קרן סל ישראלית שוק ההון 21
E איזה מכשירים פיננסיים עדיף לפדות ברכישת דירה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A מה עדיף בין לרכוש תעודת סל בארץ או בארה"ב? שוק ההון 1
ה בהשקעת סכום גדול - עדיין עדיף בארץ? שוק ההון 25
A מה עדיף היום: קנית אג"ח ממשלתי או אג"ח חברות בדרוג גבוה? שוק ההון 9
J מה עדיף להקדים תשלומים לקבלן ולהימנע מהצמדה לממד או להפקיד את הכסף בפקדון חסר סיכון בריבית של בערך 4%? נדל"ן 7
Y האם עדיף לרכוש קרן שמנוהלת בידי בית ההשקעות שלי? שוק ההון 2
A האם לא עדיף לקנות מניות ערך של מדד מסוים מאשר את המדד עצמו? שוק ההון 43
A האם עדיף להשקיע במדדים בעלי Cape נמוך פוסטים מאיכות נמוכה 21
A במידה ולפרויקט יש ליווי בנקאי האם עדיף לשלם את כל הסכום כמה שיותר מהר? נדל"ן 2
לב מישקין מה עדיף לקנות רכב יד שנייה או לקחת מהעבודה תמורת תשלום? צרכנות פיננסית 12
S עדיף דקה ביום מאשר שעות בסוף שנה :) מיסים 1
ה האם עדיף קרן מחקה ישראלית על בלאקרוק? שוק ההון 4
I באיזה יום בחודש עדיף לרכוש מדדים בקרן ההשתלמות שלי? שוק ההון 8
א מה עדיף: חשבון מסחר עצמאי או קופ"ג להשקעה בדמי ניהול זולים? שוק ההון 4
T לוקסמבורג או אירלנד - מה עדיף? שוק ההון 1
א מה עדיף קרן נאמנות או תעודת סל? פוסטים מאיכות נמוכה 23
A באיזו חברה עדיף לשים קרן פנסיה במסלול עוקב סנופי שוק ההון 1
M תכנון השקעה בשוק ההון לטווח של 20 שנים, מנסה להבין מה עדיף. שוק ההון 3
T בתור ישראלי, שעובד דרך האינטרנט ומטייל בחו"ל, מה עדיף, PayPal, Payoneer או Skrill? צרכנות פיננסית 1
Anrala האם עדיף לשלם בתשלומים או בתשלום אחד לדברים הבאים: צרכנות פיננסית 21
שם משתמש בעייתי איפה עדיף להפקיד כ-10,000 ש"ח: קרן פנסיה או גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
T 3 דרכים להקצאת הון עצמי לדירה להשקעה - מה עדיף? נדל"ן 24
E פרילנסר. מה עדיף: יותר לקוחות שמשלמים פחות או פחות לקוחות שמשלמים יותר? אוף טופיק 1
O לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית שוק ההון 113
F עדיף סילוק משכנתא מהיר או לפרוס ל-25,30 שנה? נדל"ן 7
השועל מה עדיף, דירת 3 או 4 חדרים להשקעה? מחיר למשתכן. נדל"ן 8
R האם ייתכן שבמשיכה בפרישה מוקדמת יהיה עדיף לשלם מס שולי? מיסים 15
E דמי אחזקת רכב או החלפת ההטבה בשכר ברוטו גבוה יותר בגובה דמי החזקת הרכב, מה עדיף מבחינת מס? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
E אני פרילנסר. האם כדאי לקחת עבודה בכל מחיר? או עדיף כלום? אוף טופיק 26
ש כשצריך להנזיל: מאיפה עדיף למכור מניות - קרן השתלמות או חשבון רגיל? שוק ההון 28
ח מה לדעתכם עדיף כיום לצעיר בן 23 לסכומים של כמה עשרות אלפי שקלים ולטווח ארוך, לא למסחר מדי אקטיבי שוק ההון 16
ד מה עדיף 2% מההפקדה 0% מהצבירה או 1.49% מההפקדה 0.05% מהצבירה שוק ההון 17
ח האומנם תיק עצמאי עדיף על תיק מנוהל? שוק ההון 17
S תיק מסחר עצמאי עדיף על קופת גמל להשקעה - האומנם? שוק ההון 40
א מסחר בASX עמלות. יכול להיות שבנק ירושלים עדיף? שוק ההון 6
D חיסכון לכל ילד מהמדינה האם עדיף סיכון מוגבר? צרכנות פיננסית 14
ע קבלת סכום גבוהה - מה עדיף בדולר או שקל? צרכנות פיננסית 3
J האם פנסיה עוקב מדד s & p 500 של הלמן אלדובי עדיף על מסלול מנייתי של הראל? צרכנות פיננסית 10
ש כמה משקיעים פה בנסדק 100, סנופי, vti והאם לא עדיף רק נסדק 100? שוק ההון 31
G מה לדעתכם עדיף מבחינת מיסוי מיסים 2

נושאים דומים

Back
למעלה