מה נחשב ל"אירוע מס"?

[סרגיי הלוי]

שלום לכולם,
אני משקיע ב-IBKR ולאחרונה התקבלה הודעה מהם במייל.
מתברר ש-XETRA GOLD שזה ETF שמושקע בזהב מעלים את ה-TER שלהם מ-0.0% ל-0.3% (או לפחות זה הוא ה-RATE שיהיה ב-IBKR).
*ראו את נוסח ההודעה כאן למטה

אני שוקל למכור את הפוזיציה שלי שם, ולקנות עם הכסף שייצא ETF אחר שמושקע בזהב, אבל יש לו TER יותר נמוך.

השאלה שלי היא כזאת:
האם מהלך שכזה נחשב לאירוע מס, שחובה לדווח עליו בדיווח השנתי למס הכנסה (אני עצמאי)?
או שאולי רק כשאני אעביר את הכסף שיש לי בתיק ההשקעות חזרה לבנק בארץ, או אעשה שם המרה מדולרים/יורו לשקלים - רק זה נחשב לאירוע מס?

תודה לעונים,
סרגיי.

Dear Client,

We are writing to inform you of an upcoming change that will affect your positions in XETRA-GOLD securities.

Background:
XETRA-GOLD is subject to a 0.3% annual maintenance fee that is charged by Clearstream Banking AG and the respective custodian. This custody fee amounts to 0.025% per month of the holding value. Interactive Brokers has historically absorbed these costs on behalf of our clients.

Effective Date: March 25, 2026
Beginning March 25, 2026, the XETRA-GOLD maintenance fee will be passed through to client accounts holding this security.

Fee Details:

• Annual Rate: 0.3% of holding value
• Calculation: The fee will be computed and charged daily using the formula: (Holding Value x 0.3%) / 365
• Statement Description: The fee will appear on your account statements as "XETRA-GOLD Maintenance Fee"

 

[חתול לילה]

האם מהלך שכזה נחשב לאירוע מס

כל מכירה היא ארוע מס

 

[עידו ג]

אם אתה עצמאי אתה במילא מגיש דוח מס שנתי? עסק זעיר?

בכל אופן, לרוב התשובה היא כן - זה אירוע מס. אך חסר מידע, למשל האם האם המכירה ברווח או הפסד?

 

[עידו ג]

כל מכירה היא ארוע מס

מכירה בהפסד אינה אירוע מס.
יחד עם זאת בברוקר זר יש חובת דיווח ממחזור מכירות של 375,000 ש"ח שחשוב לקחת בחשבון.

בלי כל קשר, אם מכרתי בהפסד, הייתי מדווח עבור העברת הפסדים.

 

[סרגיי הלוי]

כן, עוסק זעיר.

הבנתי,
תודה על התשובות המהירות.

[חתול לילה, טוב לראות אותך ]

 

[אורי ג.]

מכירה בהפסד אינה אירוע מס.

בהחלט אירוע מס! אולי אין חובה (אבל מאד מומלץ) לדווח עליו אבל אירוע מס זה כן.

 

[עידו ג]

בהחלט אירוע מס! אולי אין חובה (אבל מאד מומלץ) לדווח עליו אבל אירוע מס זה כן.

מקבל את התיקון

 

[צדיק]

בהחלט אירוע מס! אולי אין חובה (אבל מאד מומלץ) לדווח עליו אבל אירוע מס זה כן.

היות שהחבר'ה בקטע של דקדוק
במקרה של מכירה במחיר הקרן - אין אירוע מס כלל.

 

[קפה שחור]

היות שהחבר'ה בקטע של דקדוק
במקרה של מכירה במחיר הקרן - אין אירוע מס כלל.

אם כבר, תכניס עלויות ק/מ

 

[אורי ג.]

היות שהחבר'ה בקטע של דקדוק
במקרה של מכירה במחיר הקרן - אין אירוע מס כלל.

זה לא נכון לדעתי. מכירה=אירוע מס.

 

[צדיק]

זה לא נכון לדעתי. מכירה=אירוע מס.

למה?
מס זה כשיש רווח או הפסד.
מכירה באותו מחיר - זה אולי אירוע, אך לא מס.

 

[גרביל מרוץ]

למה?
מס זה כשיש רווח או הפסד.
מכירה באותו מחיר - זה אולי אירוע, אך לא מס.

יש ארועי מס שגובה המס בהם הוא 0. דוגמאות נפוצות אצלנו - מס רכוש, מעמ באילת. במכירת מניות המס בישראל מחושב מהרווח הריאלי אז אם הרווח הריאלי הוא 0 אז גם המס הוא 0, זה לא אומר שלא היה ארוע. יש מדינות בהן יש מס על עצם הטרנזאקציה, זה נקרא דמי ביול או ווריאציות דומות, ואז משלמים על עצם ביצוע הטרנזאקציה בלי קשר לרווח/הפסד, זה היה בעבר גם בישראל. מכירת מניה בבורסה חייבת בדמי ביול בבורסות בהונג קונג, טאיוואן, דרא"פ ועוד, ויש מספר מדינות אירופאיות עם דמי ביול אבל ממה שאני זוכר הם חלים על הקונה.

 

[צדיק]

במכירת מניות המס בישראל מחושב מהרווח הריאלי אז אם הרווח הריאלי הוא 0 אז גם המס הוא 0, זה לא אומר שלא היה ארוע

אתה יכול להביא מקור לכך?
כי באותה מידה אתה יכול להגדיר שאירוע מס נוצר רק כאשר יש חיוב או זיכוי, אחרת אין אירוע.

נניח שהיה חיוב להגיש דו"ח בכל מקרה של אירוע מס.
אתה חושב שהיה מחוייבות להגיש דו"ח במקרה כזה?

 

[גרביל מרוץ]

נניח שהיה חיוב להגיש דו"ח בכל מקרה של אירוע מס.
אתה חושב שהיה מחוייבות להגיש דו"ח במקרה כזה?

תשובה היפותטית על שאלה היפותטית היא חסרת משמעות. יש כמה ארועי מס שעליהם מדווחים בלי קשר לשאלה אם הם כן או לא חייבים במס, למשל רכישה ומכירה של מקרקעין.

 

[צדיק]

תשובה היפותטית על שאלה היפותטית היא חסרת משמעות. יש כמה ארועי מס שעליהם מדווחים בלי קשר לשאלה אם הם כן או לא חייבים במס, למשל רכישה ומכירה של מקרקעין.

דיווח על מכירה מקרקעין זה לא מורה על כך שאירע אירוע מס.
אדרבא, הדיווח בא לעדכן את המדינה האם היה פה אירוע מס או לא.
צריך גם לדווח נישואין או על חפץ חשוד, זה לא הופך את זה לאירוע מס.

 

[roneng]

למה?
מס זה כשיש רווח או הפסד.
מכירה באותו מחיר - זה אולי אירוע, אך לא מס.

אולי אין מס לתשלום, אבל טכנית זה עדיין נחשב "ארוע מס"

 

[גרביל מרוץ]

דיווח על מכירה מקרקעין זה לא מורה על כך שאירע אירוע מס.

מכירת מקרקעין ולמעשה כל נכס הוני היא אירוע מס ועוד איך, היא קובעת את חבות המס שתהיה לקונה כשהוא יהיה זה שמוכר ובינתיים מקבעת לו את הפחת.

 

[אורי ג.]

מס זה כשיש רווח או הפסד.

1. לא תמיד. לדוגמא: מס רכישה או מע"מ.
2. אירוע מס הוא לא תשלום מס או חבות מס, זה רק אומר אירוע שיש בו פוטנציאל לחבות מס ובדרך כלל גם חובת דיווח, בטח ובטח אם יש רווח.

 

[גרביל מרוץ]

דיווח על מכירה מקרקעין זה לא מורה על כך שאירע אירוע מס.
אדרבא, הדיווח בא לעדכן את המדינה האם היה פה אירוע מס או לא.

ההגדרה האקדמית בתורת המיסים (מויקיפדיה עפ"י לקסיקון המיסים):

אירוע מס הוא פעולה שבעקבותיה חל חיוב במס, או פטור ממס

ההגדרה של אינבסטופדיה (הדגשה שלי):

A taxable event is any action or transaction that may result in taxes owed to the government​

לפי החוק כל העברת בעלות שאתה מבצע לא משנה של מה ולמי זה בדיפולט אירוע מס אלא אם כן החוק אומר אחרת. פקודת מס הכנסה 91 ד(1):

נמכר נכס, יגיש המוכר לפקיד השומה, בתוך 30 ימים מיום המכירה, דוח בטופס שקבע המנהל, שיפרט את חישוב רווח ההון או הפסד ההון שהיה לו וחישוב המס החל במכירה כאמור, וישלם מקדמה בסכום המס החל על הרווח לפי סעיף זה.

כברירת מחדל גם לא משנה איזה סוג "נכס" מכרת (סעיף 88):

”נכס“ – כל רכוש, בין מקרקעין ובין מטלטלין, וכן כל זכות או טובת הנאה ראויות או מוחזקות, והכל בין שהם בישראל ובין שהם מחוץ לישראל, למעט...

גם המושג "מכירה" מוגדר בצורה מאד רחבה (שם):

”מכירה“ – לרבות חליפין, ויתור, הסבה, העברה, הענקה, מתנה, פדיון, וכן כל פעולה או אירוע אחרים שבעקבותם יצא נכס בדרך כל שהיא מרשותו של אדם, והכל בין במישרין ובין בעקיפין, אך למעט הורשה

 

[צדיק]

ההגדרה האקדמית בתורת המיסים (מויקיפדיה עפ"י לקסיקון המיסים):


ההגדרה של אינבסטופדיה (הדגשה שלי):


לפי החוק כל העברת בעלות שאתה מבצע לא משנה של מה ולמי זה בדיפולט אירוע מס אלא אם כן החוק אומר אחרת. פקודת מס הכנסה 91 ד(1):


כברירת מחדל גם לא משנה איזה סוג "נכס" מכרת (סעיף 88):


גם המושג "מכירה" מוגדר בצורה מאד רחבה (שם):

דווקא זה נראה לטובתי.
ההגדרה האקדמית כותבת בפירוש:

'פעולה שבעקבותיה חל חיוב במס, או פטור ממס'

מה שלא כולל מקרה שלא יוצר חיוב או פטור.
גם ההגדרה החוקית:

נמכר נכס, יגיש המוכר לפקיד השומה, בתוך 30 ימים מיום המכירה, דוח בטופס שקבע המנהל, שיפרט את חישוב רווח ההון או הפסד ההון שהיה לו וחישוב המס החל במכירה כאמור, וישלם מקדמה בסכום המס החל על הרווח לפי סעיף זה.

היא דרישה על כך שיפרט האם חל רווח או הפסד.
אין חיוב על מקרה אמצע - שלא היה בו לא רווח ולא הפסד.