• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מה ההבדל בין קרנות סל לקרנות מחקות?

ran123

משתמש רשום
הצטרף ב
16/10/16
הודעות
6
דירוג
2
קרנות סל מחקות את המדד המסוים וזה בדיוק מה שעושות קרנות מחקות.
תעודות סל זה מעין כתב חוב שבו החברה שדרכה עשית מתחייבת להחזיר לך בסוף לפי ערך המדד אבל קרן סל היא לא כזו ולכן לא מבין מה ההבדל בינה לבין קרן מחקה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,803
דירוג
23,137
זה אותו הדבר אני חושב.
 

חדש בשוק

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/8/16
הודעות
151
דירוג
95
חיפוש בפורום (או אפילו קריאה של הבלוג בפורום שבו אתה שואל) יניבו לך תשובות נפלאות.
 

Barbur

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/16
הודעות
795
דירוג
902
קרן = fund. התאגדות של משקיעים כדי לנצל גודל. הקרן מנהלת נכסים ומוכרת יחידות למשקיעים. המחיר נקבע לפי חלק היחסי של הנכסים המוחזקים.
קרן מחקה = index fund. קרן שבמקום לנהל נכסים אקטיבית בצורה כלשהי מנהלת פאסיבית ע"י עקיבה אחרי מדד.
קרן סל = ETF. קרן שיחידותיה נסחרות במהלך יום המסחר בין משקיעים (מה שנקרא secondary market). המחיר נקבע לפי המסחר בין הסוחרים (וקרוב לחלק היחסי של הנכסים המוחזקים)
קרן סל מחקה מדד = index ETF. קרן סל שעוקבת אחרי מדד. לפי ידעתי הרוב המוחלט של קרנות הסל הן כאלה.

תעודת סל = חוזה. לא מחזיק בשום נכס, חשוף לקריסת הגוף הפיננסי ולכן מסוכן להחזקה.

אני מניח שהשאלה האמיתית היא מה ההבדל בין קרן מחקה לקרן סל מחקה. ההבדלים העיקריים הם שקרן מחקה נמכרת ע"י הקרן בסוף יום המסחר ולא בזמן המסחר, המחיר פחות תנודתי ויותר מייצג את שווי הנכסים המוחזקים ובגלל שונות במיסוי חסומות בפני ישראלים.
 
נערך לאחרונה ב:

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,130
ההבדל בין קרן מחקה לקרן סל מחקה. ההבדלים העיקריים הם שקרן מחקה נמכרת ע"י הקרן בסוף יום המסחר ולא בזמן המסחר, המחיר פחות תנודתי ויותר מייצג את שווי הנכסים המוחזקים ובגלל שונות במיסוי חסומות בפני ישראלים
1+
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,203
דירוג
2,825
קרן סל = קרן מחקה שיחידותיה נסחרות במהלך יום המסחר, ומספר היחידות שקיימות ממנה יכול להשתנות במהלך יום המסחר, בהתאם לצורך.
 

Barbur

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/16
הודעות
795
דירוג
902
קרן סל = קרן מחקה שיחידותיה נסחרות במהלך יום המסחר
קרנות סל הן לרוב קרנות מחקות, אבל לא תמיד. יש קרנות סל אקטיביות (BOND) או כאלה שמחזיקות סחורות (IAU).
 
  • אהבתי
Reactions: ogi

youngpanther

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/7/16
הודעות
263
דירוג
486
מתייחסת לקרן סל(ETF) לעומת קרן מחקה

ההבדל מוסבר מעולה בThe Bogleheads' Guide to Investing. כמו שהקודמים אליי אמרו:

1) etf היא קרן מחקה שנחסרת במהלך היום
2) (לא רלוונטי לישראלים שקונים etfs זרים): כשקונים קרן סל חייבים לעבור דרך ברוקר (aka לשלם עמלת קניה)
3) בגלל שetf נסחר במהלך היום כמו מניה, אפשר לשלם פרמיה/לקבל הנחה לעומת קרן מחקה שמחירה נקבע בסוף יום המסחר -- בנוגע לbullet הזה -- אני לא יודעת כמה הפרמיה/ההנחה משמעותיים אבל זה נראה לי זניח לחלוטין (לא בדקתי)
4) בד״כ דמי ניהול של קרן סל נמוכים יותר

בקיצור, גם אם יש לך אופציה לקנות קרן מחקה, אם אתה מתכנן לבצע קניה גדולה וחד פעמית - כנראה עדיף לשלם עמלה לברוקר ולהנות מדני ניהול נמוכים יותר לאורך זמן.

** מה שלא ברור לי, בהינתן מה שכתוב למעלה, זה למה בספר שדוגל בindexing ואחזקות ממשכות בסופו של יום ממליצים להחזיק קרנות מחקות ולא קרנות סל **
 

משקיע מתחיל

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/4/16
הודעות
1,130
דירוג
671
מה שלא ברור לי, בהינתן מה שכתוב למעלה, זה למה בספר שדוגל בindexing ואחזקות ממשכות בסופו של יום ממליצים להחזיק קרנות מחקות ולא קרנות סל
כי לרוב בקרנות מחקות (אמריקאיות) ייתכנו דמי ניהול נמוכים יותר (קרנות אדמירל שמועברים אליהן אם משקיעים הרבה) ואין סיכוי לשלם פרמיום.
1) etf היא קרן מחקה שנחסרת במהלך היום
רובן קרנות מחקות אך לא כולן
2) (לא רלוונטי לישראלים שקונים etfs זרים): כשקונים קרן סל חייבים לעבור דרך ברוקר (aka לשלם עמלת קניה)
אני די בטוח שמשלמים עמלות גם על קרנות מחקות (אמריקאיות)
4) בד״כ דמי ניהול של קרן סל נמוכים יותר
לא נכון (לרוב שקולים אם יש לקרן סל גרסה כקרן נאמנות מחקה)
 

Barbur

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/16
הודעות
795
דירוג
902
בקיצור, גם אם יש לך אופציה לקנות קרן מחקה, אם אתה מתכנן לבצע קניה גדולה וחד פעמית - כנראה עדיף לשלם עמלה לברוקר ולהנות מדני ניהול נמוכים יותר לאורך זמן.
אם הייתה לי את האופציה, הייתי פותח חשבון ישירות בואנגארד וקונה רק קרנות של ואנגארד (זה גם ככה המצב אצלי, חוץ מזהב). לפי ידעתי יש עמלות ק"מ גם בקרנות, אבל בואנגארד הן פטורות כשקונים קרן של ואנגארד (אני מניח שזה זהה גם לבתי השקעות אחרים).

לא יודע איך קרנות אחרות עובדות אבל לואנגארד יש קרנות investor shares שבהם ההשקעה המינימלית נמוכה (בד"כ 3K$) ודמי הניהול גבוהים מהETF המקביל ויש admiral shares שבהם המינימום גבוה יותר (בד"כ 10K$) ודמי הניהול זהים לETF המקביל.

מה שלא ברור לי, בהינתן מה שכתוב למעלה, זה למה בספר שדוגל בindexing ואחזקות ממשכות בסופו של יום ממליצים להחזיק קרנות מחקות ולא קרנות סל
קרנות סל מושפעות מהמסחר היומי. המחיר שלהן תנודתי ומייצג לא רק את ערך הנכסים שהקרן מחזיקה אלא גם את הפופולריות של הקרן עצמה בעיני משקיעים.
קרן מחקה רגילה נסחרת בסוף יום המסחר כשהמחיר הוא חישוב של כל נכסי הבסיס.

משקיע לטווח ארוך לא אמור להתעניין במסחר היומיומי. הוא רוצה לקנות אינדקס מסוים לאורך זמן. קרן מחקה הרבה יותר מתאימה לזה. האופציה הזו פשוט חסומה למשקיעים זרים.
 

Barbur

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/16
הודעות
795
דירוג
902
עוד עדיפות שיש על קרנות היא שהן יכולות להחזיק קרנות אחרות, מה שנקרא fund of funds. לפי ידיעתי קרנות סל לא יכולות לעשות את זה.
זה אומר שיש כל מיני קרנות שעושות asset allocation מסוים בעצמן, דבר שיכול לחסוך המון התעסקות ומס למשקיע שבאמת לא רוצה להתעסק עם התיק.

יש למשל קרנות target date, שאתה בוחר לפי השנה בה אתה אמור לפרוש והן לבד מבצעות איזון. לדוגמה Vanguard Target Retirement 2045 Fund (VTIVX) מחזיקה כרגע 90% מניות ו10% אג"חים כשבשנת 2045 היא תחזיק 50%/50% ותמשיך לרדת משם...
 
נערך לאחרונה ב:

משקיע מתחיל

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/4/16
הודעות
1,130
דירוג
671

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,155
קרנות סל מושפעות מהמסחר היומי. המחיר שלהן תנודתי ומייצג לא רק את ערך הנכסים שהקרן מחזיקה אלא גם את הפופולריות של הקרן עצמה בעיני משקיעים.
זה תאכלס לא נכון.
הייתי פותח חשבון ישירות בואנגארד וקונה רק קרנות של ואנגארד
היית עושה שטות. כי לבלאק רוק, ולשוואב יש המון אופציות לא פחות אטרקטיביות והרבה יותר מגוונות.
במיוחד בלאק רוק באירופאיות.
 

Barbur

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/16
הודעות
795
דירוג
902
זה תאכלס לא נכון.
זה בטוח תנודתי יותר. אפשר להגיד שזה זניח, במיוחד בקרנות פופולריות מאוד, אבל ההבדל קיים.

היית עושה שטות. כי לבלאק רוק, ולשוואב יש המון אופציות לא פחות אטרקטיביות והרבה יותר מגוונות.
אם כן.. אז זו לא שטות היפותטית, כי גם כרגע אני מחזיק ETFים של ואנגארד (VTI, VXUS...) ולא של בלאק רוק או שוואב. אז אשמח אם תאיר את עיני.
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,155
זה בטוח תנודתי יותר. אפשר להגיד שזה זניח, במיוחד בקרנות פופולריות מאוד, אבל ההבדל קיים.
זה תנודתי יותר במובן של השער נקבע יותר פעמים ביום, הערכים מתלכדים פעם ביום.
אבל השינויים בשער מייצגים את השינויים בנכס, כי market maker וכו'. זה הכי קרוב ללקנות את האינדקס שאפשר, אז אני לא רואה את החסרון פה - להפך.

אם כן.. אז זו לא שטות היפותטית, כי גם כרגע אני מחזיק ETFים של ואנגארד (VTI, VXUS...) ולא של בלאק רוק או שוואב. אז אשמח אם תאיר את עיני.
סתכל על המחירים
ובלאק רוק הרבה יותר מגוונים
וכמובן שיש עוד הרבה מאוד מוצרים מעניינים להשקעות חוץ מ ETFים
אז אני לא מבין למה להגביל את עצמך....
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,155
@i3arnon
וכמובן קרנות אירופאיות עם יתרון מיסוי וכו'
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Z מה ההבדל בין החזקה במניות דרך קרנות סל וקרנות נאמנות? שוק ההון 1
ד מה ההבדל בדיוק בין -נדל"ן קרן ריסק,קרנות חוב וקרן נד"לן.מה ההבדל בין שלושתם?מה כול אחד מהם בדיוקוכן איפה בכלל משקיעים בהם-באתר הבנק שלי למשל?? השקעות אלטרנטיביות 1
N שאלה לגבי ההבדל בין רכישת אג"ח ישירות לבין קרנות אג"ח שוק ההון 12
ש מה ההבדל בין VTI ל ACWI פוסטים מאיכות נמוכה 5
ש מה ההבדל בין ספליט לדילושיין שוק ההון 7
T מה ההבדל בין המלצה להבעת דעה? אוף טופיק 3
aminadav לא הצלחתי להבין מה ההבדל בין קסם ת"א בניה לבין MTF סל ת"א בניה שוק ההון 2
G מה ההבדל בין שער עלות מתואם לנומינלי? שוק ההון 13
R מה ההבדל בין רכישת ETF ישירות מ-iShares לעומת רכישת ETF מאלטשולר? שוק ההון 3
A מה ההבדל בין ני"ע ניו יורק לני"ע ת"א? פוסטים מאיכות נמוכה 1
א מה מקורה של המילה אנונה? ומה ההבדל בינה ובין רנטה? פוסטים מאיכות נמוכה 11
ת ההבדל בין קרן בלאקרוק ישראלית צוברת לבין האירית הצוברת שוק ההון 5
N מה ההבדל בין קרן סל לקרן נאמנות שוק ההון 8
ש רוצה להתנתק, מה ההבדל בין הפסקת שירות/ניתוק/סיום? צרכנות פיננסית 9
waskindalost אדמות מנהל - טאבו - כנסייה - מה ההבדל? שוק ההון 6
O ההבדל בין VT לבין VTI+VXUS שוק ההון 22
H ההבדל בין ביטוח א.כ.ע לביטוח נכות בקרן פנסיה צרכנות פיננסית 20
H מה ההבדל כרגע בין קרן שקלית להשקעה באג"ח ממשלתי? שוק ההון 1
E ההבדל בין ריבית נומינלית לריבית ריאלית בקרנות מחקות שוק ההון 8
A S&P500 - מה ההבדל בין ה4? שוק ההון 4
C מה ההבדל בין CSPX שנסחרת בניו-יורק לבין זו שנסחרת בת"א? שוק ההון 51
S ההבדל בין NASDAQ:AMZN ו-AMZNUSD:SW שוק ההון 0
א מה ההבדל בין IB לIB ישראל ? צרכנות פיננסית 21
Z מה ההבדל בין iShares Core S&P 500 ל קסם KTF S&P 500 ? שוק ההון 51
R מה ההבדל בין BA לבין MA אוף טופיק 8
נ מה ההבדל בין eurostoxxs 600 לMSCI europe? שוק ההון 3
ס מי יודע מה ההבדל בין IBTA ל-CBU3 שוק ההון 0
A מה ההבדל בין קופת גמל להשקעה פסיבית ומחקה מדד? שוק ההון 43
I ההבדל בין חשובונות מסחר שוק ההון 2
A מה ההבדל בין "דמי ניהול" ל"דמי ניהול משתנים" שוק ההון 3
S מה ההבדל בין קרן נאמנות לקרן השקעות פרטית? שוק ההון 1
G כמה יוצא ההבדל וגם איזה סימבול מדובר שוק ההון 7
M מה ההבדל בין קרן אינדקס Global Return לקרן Return שוק ההון 5
מ מה ההבדל בין קרן מחקה לקרן סל? שוק ההון 2
unrealx מה ההבדל בין השקעה ב- 5122627 לבין SPY? שוק ההון 18
unrealx מה ההבדל בין VTSAX ל- VTI? שוק ההון 4
M מה ההבדל בין ytd לבין one year return? שוק ההון 10
שודד הפינג פונג מה ההבדל בין VNQ לבין SCHH שוק ההון 3
נ מה ההבדל בין פוליסת חיסכון לבין קופת גמל להשקעה? שוק ההון 5
maverick מה ההבדל בין תעודות סל שונות המתייחסות לאותו מדד שוק ההון 8
משקיע מתחיל מה ההבדל בין עמלת Fixed לעמלת tiered שוק ההון 172
7 ההבדל בין מסלול ביטוח "כללי" לבין מסלול ביטוח "עתיר ביטוח" צרכנות פיננסית 7
ס מה ההבדל בין קופת גמל לפי תיקון 190 , לקופות הגמל החדשות שמדברים עליהן ? שוק ההון 3
yossik משהו יכול להסביר לי מה ההבדל בין יוקר מחיה לבין מדד המחירים לצרכן? אוף טופיק 34
א מה ההבדל בין קרן נאמנות לתעודת סל? שוק ההון 5
שם משתמש בעייתי קרנות עם דמי ניהול אפסיים? ממה הם חיים? שוק ההון 10
E מה דעתכם על קרנות TDIF? שוק ההון 4
LtWorf דמי ניהול בקרן שמחזיקה קרנות שוק ההון 2
P עתירה לבג"צ בעניין קרנות השתלמות פוסטים מאיכות נמוכה 18
S אתר לגילוי אחוז חפיפה בין הרכב קרנות סל שוק ההון 0

נושאים דומים

למעלה