מגן מס למשקיעי ערך

[Arikarik]

היי,
הדגמה לצורך הפשטות:
אם קניתי 3 מניות - א, ב, ג, כל אחת ב- 100 ש"ח.
חיכיתי בסבלנות 3 שנים. לאחר זמן זה מניה א' שווה 150 ש"ח, מניה ב' שווה 150 ש"ח, ומניה ג' שווה 50 ש"ח.
אני מעוניין למכור את כל שלוש המניות ולהשקיע את כל הכסף מחדש במניות אחרות.

משיטוט שעשיתי בפורום, הבנתי ש: - העמלות שאותו משקיע משלם לבית ההשקעות יוצרות מגן מס, וזה מחושב אוטומטית.
- ההפסדים שאותו משקיע סופג בניירות ערך אחרים יוצרים מגני מס, ועל כך צריך להגיש דו"חות שנתיים למס הכנסה.

השאלה שלי בעצם היא - האם פספסתי משהו? האם יש דבר נוסף שחשוב לדעת?
ובקיצור - אם אני קונה מניות בזול, מחכה שמחירן יעלה ומוכר ביוקר. אם על כל מכירה ומכירה כזו אשלם מס, וזה ייעשה לעיתים קרובות, זה ינגוס משמעותית בתשואה שלי.
איך הדרך להתנהל כדי להקטין את המכה? אשמח לתשובה בנוסח הדוגמה עם המניות א,ב,ג.

תודה!

 

[קפה שחור]

איך הדרך להתנהל כדי להקטין את המכה? אשמח לתשובה בנוסח הדוגמה עם המניות א,ב,ג.

דבר ראשון, אתה צריך ברוקר שלא מנכה מס במקור, 90% מהבעיות שלך נפתרו
דבר שני, אם בכל זאת הברוקר מנכה במקור, אתה צריך לאזן מכירה ברווח עם מכירה בהפסד, לדוגמא למכור את א' וג' באותה השנה
אם לא היית משלים עם ההפסד של ג' ומחליף את המניה במשהו אחר היית יכול למכור את ג' ולקנות אותה שוב באותו היום (בישראל), זה היה מעניק לך מגן מס ושמירת המניה כמעט באותו המצב, יכולת למכור את אחת המניות המרוויחות ולא לשלם מס (עמלות כן, מס לא)

 

[Honey jar]

דבר ראשון, אתה צריך ברוקר שלא מנכה מס במקור, 90% מהבעיות שלך נפתרו

אשמח לדוגמה לאחד כזה. הברוקר שלי כרגע הוא הבנק שלי.

 

[קפה שחור]

אשמח לדוגמה לאחד כזה

דוגמא אחת, כל ברוקר שלא בישראל...

 

[Honey jar]

דוגמא אחת, כל ברוקר שלא בישראל...

אני אשמח לדוגמה ספציפית. אני לא כל כך מכיר ברוקרים מחו"ל. קל וחומר כאלה שמומלצים ועדיפים על חברי הפורום.

 

[קפה שחור]

אני אשמח לדוגמה ספציפית. אני לא כל כך מכיר ברוקרים מחו"ל. קל וחומר כאלה שמומלצים ועדיפים על חברי הפורום.

Interactive Brokers ו TD
לא חסר חומר בפורום, מקווה שיש לך כמה ימים פנויים
בכל מקרה, לא נתקלתי בברוקר זר שמנכה מס רווחי הון במקור (מישראלים)

 

[Honey jar]

Interactive Brokers ו TD
לא חסר חומר בפורום, מקווה שיש לך כמה ימים פנויים
בכל מקרה, לא נתקלתי בברוקר זר שמנכה מס רווחי הון במקור (מישראלים)

תודה.
סליחה על הבורות המביכה, אבל אלה ברוקרים גם בבורסה הישראלית, כן?

 

[קפה שחור]

אבל אלה ברוקרים גם בבורסה הישראלית, כן?

אם השאלה היא, האם הברוקרים הללו מאפשרים להשקיע במוצרים שקיימים בבורסה הישראלית?
התשובה הקצרה היא: לא, הארוכה היא: כרגע לא, עוד מעט כן

 

[adamshalev]

עוד מעט כן

מתישהו. אולי.

 

[קפה שחור]

מתישהו. אולי.

ישנם תהליכים בתנועה, לכן אני יותר אופטימי מ"אולי"
כשיוציאו (או יצמצמו) את הידיים של הבנקים בארץ מבעלות על הבורסה הישראלית, כן זה נשמע בלתי אפשרי, אבל ישנה תוכנית
כתבה שקראתי לא מזמן בכלכליסט מפרטת את מילותיי לעומק

 

[Arikarik]

תודה על התגובה שלכם.

תנו לי לוודא שהבנתי נכון- ברוקר שלא מנכה מס במקור יתן לי את המענה שאני צריך.
אבל הברוקר היחיד שעושה זאת הוא ברוקר מחו"ל, וברוקרים מחו"ל לא מאפשרים להשקיע במניות שנסחרות בבורסה הישראלית כרגע?
זה בעיה כי כרגע אני מתכנן להשקיע רק בבורסה הישראלית...

אם לא ברוקר כזה-
הפתרון הוא למכור ולקנות את אותו נייר ערך באותו יום, וכך ליצור לעצמי מגן מס?
הבנתי מהפורום שגם בארץ הנושא די אפור ולא בדיוק מותר..


מעבר לזה אין עוד פתרונות?

 

[FIYaacov]

הפתרון הוא למכור ולקנות את אותו נייר ערך באותו יום, וכך ליצור לעצמי מגן מס?

כן

הבנתי מהפורום שגם בארץ הנושא די אפור ולא בדיוק מותר..

לא אפור ולא נעליים. (אלא אם אתה גם אמריקאי בנוסף לישראלי, כי אז יש חוקים אמריקאיים להתעסק איתם).

מעבר לזה אין עוד פתרונות?

לחכות מאוד בסבלנות ש-IB ו-Vanguard יהפכו לחברי בורסה בישראל.

 

[DorA]

זה בעיה כי כרגע אני מתכנן להשקיע רק בבורסה הישראלית...

סתם מתוך סקרנות - למה דווקא בבורסה הישראלית?

 

[דן ג.]

לא אפור ולא נעליים. (אלא אם אתה גם אמריקאי בנוסף לישראלי, כי אז יש חוקים אמריקאיים להתעסק איתם).

אני מסכים, שטכנית אין בעיה וכדאי לעשות את זה (וזה מה שנעשה בפרקטיקה). מצד שני, גם נכון שפקיד השומה יכול תיאורטית לא להתייחס למכירה. (לדעתי בית המשפט היה מסכים עם רשויות המס במקרה כזה, בדומה למה שנפסק במקרה של מכירת מניות לחברה בבעלות המוכר במקרים מסויימים). נושא דומה הוא גם בארהב, כשמוכרים ומייד קונים ETF דומה אך לא מאותו מנפיק. טכנית זה עובר (ב 1099 אין לברוקר חובת דיווח על זה), אך לפי החוק זה WASH SALE. (לא בדיוק דומה לישראל, משום שבארהב זה מפורש נגד החוק, ואילו בישראל פקיד השומה צריך החלטה אקטיבית)

86. (א) היה פקיד השומה סבור, כי עסקה פלונית המפחיתה, או העלולה להפחית, את סכום המס המשתלם על ידי אדם פלוני היא מלאכותית או בדויה, או שהסבה פלונית אינה מופעלת למעשה, או כי אחת ממטרותיה העיקריות של עסקה פלונית היא הימנעות ממס או הפחתת מס בלתי נאותות, רשאי הוא להתעלם מן העסקה או מן ההסבה, והאדם הנוגע בדבר יהא נישום לפי זה. הימנעות ממס או הפחתת מס ניתן לראותן כבלתי נאותות אפילו אינן נוגדות את החוק.

לענין זה, "עסקה" - לרבות פעולה.

(ב) שום דבר האמור בסעיף זה אינו מונע מהשיג בערעור, בהתאם לסעיפים 153-158 על החלטתו של פקיד השומה בהשתמשו בשיקול דעתו שניתן לו בסעיף קטן (א).

 

[FIYaacov]

לא בדיוק דומה לישראל, משום שבארהב זה מפורש נגד החוק

זה לא נגד החוק.
החוק פשוט אומר שלא ניתן להכיר בהפסד, ומתייחסים כאילו לא נעשה דבר. יש אמנם סנקציות נגד מי שמנסה לנצל את זה במיוחד אם זה נעשה בחשבון פטור/דחוי מס.

בארה"ב גם יש סיבה טובה לעניין הזה, מכיוון ששם ניתן לקזז הפסדי הון כנגד הכנסות אחרות (מעבודה וכו') עד $3,000 לזוג ($1,500 ליחיד).

העניין הוא שבישראל אין אפילו הגדרה למה נחשב סביר. בארה"ב קבעו מפורש ש-30 יום הוא מספק כדי שתוכיח שלא מכרת סתם בשביל הקיזוז.

 

[דן ג.]

זה לא נגד החוק.

נגד החוק, כשמדווחים לפי מה שמופיע ב 1099. מכירים בהפסד שאסור בקיזוז.

 

[קפה שחור]

נגד החוק, כשמדווחים לפי מה שמופיע ב 1099. מכירים בהפסד שאסור בקיזוז.

לא הייתי אומר "נגד", לפקיד השומה יש שיקול בכל פעולה שאתה מבצע, בכל פעולה הוא יכול להיות נגד
העיסקה לגיטימית, תכנון המס לגיטימי, העיסקה לא מלאכותית, עבר כסף בין הידיים, שולמה עמלה על העיסקה, הצדדים התחשבנו בצורה מסודרת בינהם (עם דוח)
אם ברצונכם למזער את ה"נגד" , רצוי ואף כדאי לרכוש את המניה במחיר שונה (לטובתכם כלפי מטה), רצוי לבצע את הרכישה החוזרת יום אחרי או תקופה קצרה אחרת
במידה וזאת קרן ניתן לקנות את החלופה שלה
אני לא רואה איך עיסקה שמגובה עם הדברים שציינתי יכולה להפסל, אבל כמו שציינתי, פסילה יכולה להיות על כל דבר, פשוט משלמים את המס ומתקדמים הלאה, לא הופכים אותך לעבריין על זה

בכל מקרה, שכל אחר יעשה מה שהוא רוצה עם זה, אני בטוח לא אוטוריטה לכן אין להבין מדבריי שיש לי מושג קלוש ויש להפעיל שיקולים בעצמכם

 

[adamshalev]

יש אמנם סנקציות נגד מי שמנסה לנצל את זה במיוחד אם זה נעשה בחשבון פטור/דחוי מס.

מה הקשר?
בחשבון פטור/דחוי ממס אתה יכול לקנות/למכור כאוות נפשך גם אם זה אותה מניה.

 

[אורי ג.]

לחכות מאוד בסבלנות ש-IB

ציפור לחשה לי שזה יקרה בחודשים הקרובים אבל בשלב הראשון קנייה או מכירה של ני"ע ישראלים תתאפשר רק לגופים עם פטור מניכוי מס במקור.

אם ברצונכם למזער את ה"נגד" , רצוי ואף כדאי לרכוש את המניה במחיר שונה (לטובתכם כלפי מטה), רצוי לבצע את הרכישה החוזרת יום אחרי או תקופה קצרה אחרת

+1

 

[מתכנת]

בשלב הראשון קנייה או מכירה של ני"ע ישראלים תתאפשר רק לגופים עם פטור מניכוי מס במקור.

לאחר מכן הם כנראה יהיו חייבים לנכות במקור לכל הישראלים..
באסה