מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות

[Mr. Bigglesworth]

במסלול תלוי גיל יש יותר אגרות חוב מיועדות?

אין קשר בין הדברים זה פשוט עניין הקצאה של החלק הלא מובטח.

 

[deussex]

מייק פותח קרן פנסיה חדשה.

במקרה שלי, אני עם קרן פנסיה מקפת במגדל במסלול כללי עם צבירה של 375 אלף תנאים: 0.13% צבירה ו0.9% מהפקדה וביטוח מנהלים עם 290 אלף, מ 2006 עם מקדם מובטח 201, גם במגדל עם דמי צבירה 1.05% ו 0% מההפקדה. איך כדאי להתנהל עם קרן הפנסיה וביטוח המנהלים במקרה שלי ?

תודה מראש.

 

[gooli]

קראתי את הפוסט החל מהחלק על עדכון בדמי בניהול החדשים של הקרן העולמית של בלאקרוק. מה לדעתכם מייק היה עושה אם נכון להיום הוא מחזיק באיזור ה300 אלף רק בקרן המחקה סנופי של בלאקרוק, וגם בקרן ההשתלמות והפנסיה מחקה את הסנופי, והוא עכשיו שוקל האם למכור את כל מניות הסנופי ולקנות מהקרן העולמית/או לקנות מעכשיו והלאה רק מהקרן העולמית/או להמשיך לקנות רק סנופי כי זה מה שעשה עד עכשיו והוא דיי מרוצה מהפשטות שבדבר?

 

[OnTheVerge]

מה לדעתכם מייק היה עושה אם נכון להיום הוא מחזיק באיזור ה300 אלף רק בקרן המחקה סנופי של בלאקרוק, וגם בקרן ההשתלמות והפנסיה מחקה את הסנופי, והוא עכשיו שוקל האם למכור את כל מניות הסנופי ולקנות מהקרן העולמית/או לקנות מעכשיו והלאה רק מהקרן העולמית/או להמשיך לקנות רק סנופי כי זה מה שעשה עד עכשיו והוא דיי מרוצה מהפשטות שבדבר?

מייק לא היה מוכר את הקרן של סנופי כי הוא היה משלם מס רווח הון על הרווחים שהצטברו בה. המס ששילם היה יכול לצבור ריבית דריבית במשך השנים.
הוא פשוט היה משאיר את היחידות שקנה בסנופי ורוכש מעתה את הקרן העולמית SSAC (MSCI ACWI).

אם בעתיד תהיה אופציה טובה אפילו יותר מ-SSAC (למשל קרן עולמית שקלית, צוברת וזולה של וונגארד עם מיסוי ריאלי?), גם במקרה זה מייק כנראה לא ישוש למכור את SAAC אם כבר הצטברו בה רווחים, אלא אם כן חישב ומצא שהחיסכון בעלויות בהחלפה לקרן החדשה יחזיר את עצמו בסופו של דבר.

מייק מבין שעולם קרנות הסל דינמי ועוד ישתנה - עליו להשלים עם קצת "לכלוך" בתיק. ברוב המקרים, זה וודאי עדיף על מכירה ברווח.

דיסקליימר חשוב: לא ממליץ ולא מייעץ.

 

[NiceToHave]

שאלת משקיע מתחיל...
ב-IRA (השתלמות+גמל) חדשה 300K שמיועדת כולה לפלח המנייתי, האם יש הגיון ברכישה של 50% SSAC הישראלית בשח + 50% VWRA בדולר, כדי לקבל את אותו כיסוי (+/-) אבל אולי לחסוך (לפחות בחלק) את מחירי ההמרות למט"ח? או שזה זניח ועדיף להחליט על אחת ולרוץ? פספסתי משהו?

בנוסף שאלת סקרנות,
באתר הבורסה בעמוד של הקרן SSAC/אשס.חוץ MS ACWI , כתוב בנספח את דמי הניהול 0.6%, היכן כתוב שהם אכן ירדו ל0.2% חוץ מבאתר של א.ש?

דף הבית - מאיה – מערכת אינטרנט להודעות | הבורסה לניירות ערך

מאי"ה היא מערכת אינטרנט להודעות החברות, המהווה כלי עבודה מרכזי לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון. מאי"ה מאפשרת לקבל מידע מקיף על החברות הבורסאיות ועל ניירות הערך הנסחרים בבורסה.

maya.tase.co.il

 

[1337justme]

שאלת משקיע מתחיל...
ב-IRA (השתלמות+גמל) חדשה 300K שמיועדת כולה לפלח המנייתי, האם יש הגיון ברכישה של 50% SSAC הישראלית בשח + 50% VWRA בדולר, כדי לקבל את אותו כיסוי (+/-) אבל אולי לחסוך (לפחות בחלק) את מחירי ההמרות למט"ח? או שזה זניח ועדיף להחליט על אחת ולרוץ? פספסתי משהו?

בנוסף שאלת סקרנות,
באתר הבורסה בעמוד של הקרן SSAC/אשס.חוץ MS ACWI , כתוב בנספח את דמי הניהול 0.6%, היכן כתוב שהם אכן ירדו ל0.2% חוץ מבאתר של א.ש?

דף הבית - מאיה – מערכת אינטרנט להודעות | הבורסה לניירות ערך

מאי"ה היא מערכת אינטרנט להודעות החברות, המהווה כלי עבודה מרכזי לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון. מאי"ה מאפשרת לקבל מידע מקיף על החברות הבורסאיות ועל ניירות הערך הנסחרים בבורסה.

maya.tase.co.il

שים לב שהנספח מ2019 ולא מעודכן.
דמ הניהול של 0.2% רשומים באתר הרשמי של בלקרוק

Exchange-Traded Funds (ETFs) | iShares UK – BlackRock

iShares by BlackRock, the largest provider of exchange-traded-funds (ETFs) in the world, provides exposure to various asset classes. Discover how.

www.ishares.com

כמו כן, גם בלאומי טרייד זה מופיע כ0.2%.

אם זה לא מספיק, אני לא יודע מה כן

 

[NiceToHave]

שים לב שהנספח מ2019 ולא מעודכן.
דמ הניהול של 0.2% רשומים באתר הרשמי של בלקרוק

Exchange-Traded Funds (ETFs) | iShares UK – BlackRock

iShares by BlackRock, the largest provider of exchange-traded-funds (ETFs) in the world, provides exposure to various asset classes. Discover how.

www.ishares.com

כמו כן, גם בלאומי טרייד זה מופיע כ0.2%.

אם זה לא מספיק, אני לא יודע מה כן

בהחלט , מוזר שבאתר הבורסה הרשמי זה לא מעודכן...
תודה

 

[לאונל]

מייק לא היה מוכר את הקרן של סנופי כי הוא היה משלם מס רווח הון על הרווחים שהצטברו בה. המס ששילם היה יכול לצבור ריבית דריבית במשך השנים.
הוא פשוט היה משאיר את היחידות שקנה בסנופי ורוכש מעתה את הקרן העולמית SSAC (MSCI ACWI).

שאלה סופר בסיסית (עדיין לא התחלתי לסחור עצמאית) - את מס רווחי ההון לא משלמים רק שמושכים כסף מהקופה? עד כה דמיינתי שאם אני מוכר נייר אז אני מקבל מזומן שקלי בברוקר שבאמצעותו אני יכול לקנות ניירות חדשים, ושאת המס משלמים רק כאשר מבקשים למשוך החוצה מהקופה את (חלק) הכספים.

 

[התלמיד]

שאלה סופר בסיסית (עדיין לא התחלתי לסחור עצמאית) - את מס רווחי ההון לא משלמים רק שמושכים כסף מהקופה? ע

לא. מס משולם בכל מכירה ברווח (בהנחה ואין מגן מס בחשבון)

 

[roneng]

שאלה סופר בסיסית (עדיין לא התחלתי לסחור עצמאית) - את מס רווחי ההון לא משלמים רק שמושכים כסף מהקופה?

לא.
ארוע המס קורה כשמוכרים (בין אם ברווח או בהפסד), כשמקבלים דיבידנד/ריבית וכו'. בגדול כל פעם שמקבלים כסף.
זה לא משנה אם אתה שומר את הכסף בחשבון שלך שאתה קורא לו בשם א' (נניח "עו"ש") או שאתה קורא לו ב' (נניח "חשבון השקעות"). זה לא משנה אם החשבון (ו/או הכסף) נמצא בארץ או בחו"ל. כל עוד אתה זה שמקבל את הכסף אתה צריך לשלם עליו מס.

 

[ofrine]

אני רק שאלה- למה מייק קונה SSAC במקום VT? דמי הניהול עדיין גבוהים משמעותית ובשני המקרים מדובר בנייר אחד וכמה אותה נוחות (עד כדי המרות כספים ומסי ירושה). ראיתי פה ניתוח שבהנחה של 5% שנתי זה מגיע אחרי כמה עשרות שנים (40 אני חושב) לכמה מאות אלפים, לא סכום זניח בכלל.

 

[אורי ג.]

אני רק שאלה- למה מייק קונה SSAC במקום VT? דמי הניהול עדיין גבוהים משמעותית ובשני המקרים מדובר בנייר אחד וכמה אותה נוחות (עד כדי המרות כספים ומסי ירושה). ראיתי פה ניתוח שבהנחה של 5% שנתי זה מגיע אחרי כמה עשרות שנים (40 אני חושב) לכמה מאות אלפים, לא סכום זניח בכלל.

כי האחד אירי שזמין בארץ בש"ח והשני אמריקאי שזמין בדולר, יש הבדלים די מהותיים ביניהם.

 

[חתול לילה]

דמי הניהול עדיין גבוהים משמעותית

לא, הם לא.

בהנחה של 5% שנתי

מאיפה זה??

למה מייק קונה SSAC במקום VT?

הטבת מיסוי ריאלי.

 

[roneng]

הטבת מיסוי ריאלי.

וצבירת דיבידנדים.
ומיסוי מופחת על הדיבידנדים.
ומס ירושה.

 

[לאונל]

לא.
ארוע המס קורה כשמוכרים (בין אם ברווח או בהפסד), כשמקבלים דיבידנד/ריבית וכו'. בגדול כל פעם שמקבלים כסף.
זה לא משנה אם אתה שומר את הכסף בחשבון שלך שאתה קורא לו בשם א' (נניח "עו"ש") או שאתה קורא לו ב' (נניח "חשבון השקעות"). זה לא משנה אם החשבון (ו/או הכסף) נמצא בארץ או בחו"ל. כל עוד אתה זה שמקבל את הכסף אתה צריך לשלם עליו מס.

כנ"ל בנוגע לגמל פנסיונית IRA? (או קרן השתלמות IRA ב-6 השנים הראשונות)

נניח ומייק בן 30 ומעוניין לפתוח גמל פנסיונית IRA כאפיק השקעה לטווח ארוך עם דמי ניהול נמוכים (נניח 0.2). הוא מתכנן "לא לגעת בקופה" עד גיל הזכאות לקצבה כדי להנות מהטבת המס. הכוונה היא שבפועל במשך בערך 30-35 שנה הוא לא יכול למכור ניירות (או לקבל דיבידנדים/ריבית וכו') מבלי להימנע מאירוע המס?

 

[roneng]

כנ"ל בנוגע לגמל פנסיונית IRA? (או קרן השתלמות IRA ב-6 השנים הראשונות)

לא. בחשבון פטור (גמל/קה"ש וכו') ארוע המס הוא רק במשיכת הכספים.
בגדול ב IRA המניות הן לא שלך אלא של הקופה. לך יש רק הרשאה (מוגבלת) לבצע פעולות ק/מ בשם הקופה.

או לקבל דיבידנדים

מאחר והחשבון מוגדר החשבון פטור רק בארץ, אם אתה מקבל דיבידנד זר אז עדיין תצטרך לשלם מס למדינה הזרה (טכנית הקופה היא זאת שחייבת במס, כי היא זאת שמחזיקה את המניות).

 

[לאונל]

מאחר והחשבון מוגדר החשבון פטור רק בארץ, אם אתה מקבל דיבידנד זר אז עדיין תצטרך לשלם מס למדינה הזרה (טכנית הקופה היא זאת שחייבת במס, כי היא זאת שמחזיקה את המניות).

הרבה תודה.

לפני שבועיים פתחתי דיון ובו שאלתי איך כדאי להשקיע (דרך IRA) בזהב. הדילמה המרכזית הייתה בהקשר הכללי של איזון תיק שקלי-דולרי, והמסקנה (בקצרה), הייתה שמכיוון שקרנות הנאמנות שנסחרות בשקלים נופלות באיכותן מאלו שנסחרות בדולרים עדיף להשקיע בקרנות האמריקאיות.

אם אני מבין אותך כמו שצריך, ספציפית בהקשר של IRA - ברור שזו טעות (בלי קשר אם מדובר בזהב או באפיק השקעה אחר, למשל מניות).

רוצה לחדד זאת כדי להבהיר שמייק ואני הבנו כמו שצריך. בהכללה גסה - את הטבת המס של גמל/השתלמות מקבלים רק עבור ניירות שנסחרים בשקלים, ולכן אין שום סיבה לקנות ניירות שנסחרים בחו"ל. אם למשל מייק יקנה VT דולרית ב-100K ובמהלך השנים (ולכשהגיעה מועד הטבת המס) היא תגיע ל-300K, אז על אף שהחשבון "פטור ממס רווחי הון" - עדיין במועד מכירת הניירות מייק ישלם מס רווחי הון לארה"ב על 200K הרווחים (עלולה להיות נמוכה מ-25%, אבל בכל זאת) ויהנה בצורה סופר מוגבלת מהטבת המס הישראלית.

אם לא הבנתי נכון אשמח לתיקון. אם הבנתי נכון אז כנראה שנאלץ להחזיר את רעיון ההשקעה בזהב ב-IRA לבוידעם ובלאקרוק עולמית שקלית מעתה ועד עולם.

 

[FreeAgent]

אז על אף שהחשבון "פטור ממס רווחי הון" - עדיין במועד מכירת הניירות מייק ישלם מס רווחי הון לארה"ב על 200K הרווחים (עלולה להיות נמוכה מ-25%, אבל בכל זאת) ויהנה בצורה סופר מוגבלת מהטבת המס הישראלית.

אם לא הבנתי נכון אשמח לתיקון. אם הבנתי נכון אז כנראה שנאלץ להחזיר את רעיון ההשקעה בזהב ב-IRA לבוידעם ובלאקרוק עולמית שקלית מעתה ועד עולם.

מס רווח הון עובד אחרת ממס דיבידנדים - ארה"ב תגבה מס דיבידנדים בשיעור 25% מאזרח זר (או קרן של אזרח זר) לפי אמנת מס (30% אם אין אמנה?), אבל לא תגבה מס רווח הון כלל מאזרח זר של מדינה שיש איתה אמנת מס (או קרן של אזרח זר כזה). בישראל, ייגבו ממך מס רווח הון בחשבון ממוסה, ולא ייגבו בחשבון פטור.
(מקור: הפוסטים בפורום הזה. לפני חודש מכרתי נייר אמריקאי ברווח בIRA, לא שילמתי מס. החודש קיבלתי דיבידנדים בדולרים בIRA, ניכו לי מס)

 

[roneng]

אם אני מבין אותך כמו שצריך, ספציפית בהקשר של IRA - ברור שזו טעות

לא יודע איך הגעת למסקנה הזאת.

את הטבת המס של גמל/השתלמות מקבלים רק עבור ניירות שנסחרים בשקלים

לא.

ולכן אין שום סיבה לקנות ניירות שנסחרים בחו"ל

להיפך. לרוב דוקא בחשבון פטור יש יתרון גדול לקרנות האיריות. ואפילו אין יתרון לקנות שנסחרות בארץ כי אין משמעות למיסוי ריאלי מול נומינלי (כי אין מיסוי בכלל).

אם למשל מייק יקנה VT דולרית ב-100K ובמהלך השנים (ולכשהגיעה מועד הטבת המס) היא תגיע ל-300K, אז על אף שהחשבון "פטור ממס רווחי הון" - עדיין במועד מכירת הניירות מייק ישלם מס רווחי הון לארה"ב על 200K הרווחים

לא.
בגדול, מס רווחי הון אתה משלם למדינת התושבות שלך ולא למדינת התושבות של החברה.
מס דיבידנד לעומת זאת אתה משלם קודם כל למדינת התושבות של החברה שמחלקת את הדיבידנד, ואח"כ משלים (אם צריך) במדינת התושבות שלך.
לגבי ריבית, זה תלוי בסוג הריבית ובמדינה, אבל בגדול עליה אתה משלם רק במדינת התושבות שלך.

כלומר במקרה של VT תשלם 25% מס על כל דיבידנד שתקבל, אבל לא תשלם מס רווחי הון במכירה.
ב CSPX (אגב, לא משנה באיזה מטבע תקנה אותה. עדיין מדינת התושבות של הקרן היא אירלנד) תשלם 15% מס דיבידנד לדוד סם ולא תשלם מס במכירה.



בגלל זה כולם (למעט אמריקאים) מחזיקים קרנות איריות צוברות בחשבון הפטור שלהם, כדי לשלם פחות מס דיבידנד לדוד סם.

אם הבנתי נכון אז כנראה שנאלץ להחזיר את רעיון ההשקעה בזהב ב-IRA לבוידעם ובלאקרוק עולמית שקלית מעתה ועד עולם.

אגב, אם המצב היה כמו שתיארת (והוא לא) אז זה שהבלקרוק שקלית לא היה עוזר לך.
מבחינת חבות מס למדינה כזאת או אחרת אין הבדל בין בלקרוק אירית שקלית לבלקרוק אירית דולרית או לגרסה שלהם באירו או פאונד. בכל מקרה מדובר בקרן אירית שכפופה (בין היתר) לחוקי המס באירלנד.

 

[ofrine]

מאיפה זה??

מהפוסט בשרשור הזה: https://www.hasolidit.com/kehila/threads/מאמר-מהויקי-מייק-המשקיע-המתחיל-שמבולבל-מכמות-האפשרויות.15065/post-416561
לגבי ההפרש בדמי הניהול- 0.06 לעומת 0.2 זה לא הפרש משמעותי?

sidenote- מכמה הודעות/דירוג אין צורך לאשר לי פוסטים באופן ידני?