• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

לפני השקעה ראשונה - בלאקרוק בארץ או ואנגארד באירלנד?

תאורטית, מה נראה לכם עדיף?

  • ואנגארד דרך IB

    הצבעות: 6 14.0%
  • בלאקרוק בארץ

    הצבעות: 35 81.4%
  • ואנגארד דרך הבנק

    הצבעות: 2 4.7%

  • סך הכל מצביעים
    43

ניצן המצוין

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/12/18
הודעות
1,293
דירוג
1,035
גם אם 100% מהכסף יאבד לנצח, אמשיך לחיות כיצור די מאושר (ומבואס לתקופה). הסכום ההתחלתי (ואולי אף הפעימה השנייה) יהיו לקרן עוקבת מדד ואז בהמשך אלמד את הנושא ואאזן קצת עם אג"ח.
אני פשוט לא רוצה לפספס את הUPSIDE של התאוששות השוק (כן כן אני יודע תזמון שוק, בלספמי). מעדיף "לסבול"(אני אהיה בסדר פסיכולוגית) ירידות בדרך לשם מאשר לפספס את הזינוק.
1: עדיף הפוך קודם להשקיע את רוב הכסף באג"ח ורק כשאתה מרגיש את סיבולת הסיכון להשקיע יותר במניות, כך מחיר הטעות יהיה קטן יותר, לא מאמין קרא שרשורים מקבילים על חברה מפה שהשקיעו ב100% מניות.
נראה שאתה עדיין מאמין שאפשר לתזמן את השוק וזה מה שיתן לך את הרווח, הגישה שמשקיע פרטי לא יכול לתזמן את השוק יותר טוב מכל השאר, לכן אין לך טעם דווקא לקנות עכשו. יתרה מזאת הרווח העיקרי הוא מזמן בשוק והקצאת הנכסים, לא התזמון.
 

ברזילרו

משתמש סולידי
הצטרף ב
15/3/20
הודעות
25
דירוג
11
אתה מודע לסיכון, נכון? זה שהיום אנחנו במשבר לא אומר שהמניות לא יכולות ליפול בעוד 50%
עדיף שרוב הכסף ישאר בנכס דל סיכון מאשר שתצטרך את הכסף עוד שנתיים ותאלץ למכור בהפסד

תודה על האכפתיות שלכם. 1. אני מודע לסיכון (ולא להשקיע בגללו זה גם קצת "תזמון שוק" לא? עדיף כסף בפנים מאשר בחוץ) ולכן היה לי חשוב להבהיר שאם צריך, אחכה גם 10 שנים עד התאוששות.
2. גם אם אצטרך לפדות, זה כנראה לא יהיה את הכל, אז הצבירה תמשך.

הייתרון היחיד של הישראליות זה מיסוי ריאלי מול נומינלי
קראתי שבאינפלציה של 2% זה שווה 0.5% יותר?
יש יתרון אדיר לאיריות
קראתי עליהן המון, לאיזה יתרון אתה מתייחס? ויותר חשוב מזה, איך זה מתבטא בתשואה?

סורי על הפסיביות (זה כחלק מהכנה לאסטרטגיית ההשקעה שלי), אבל בסופו של דבר, מה דעתכם? בלאקרוק VS סינתטי? (אוהב את איך שהאופציות שלי השתנו לאורך התגובות)
(@אורי ג. עדיין בלאקרוק?)
סורי על החפירה ותודה שוב
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,763
דירוג
4,699
מדובר על חבר ברזילאי ששלח לי את פרטי האשראי שלו ברגעי צורך ונתן לי את הדירה שלו לשבועות. מישהו שאפשר לסמוך עליו.
כל הסיפורים הרעים מתחילים ככה. ממליץ לך בחום רב לא להשתמש בחשבון של אף אחד אחר.

אהיה אזרח ברזילאי שנה הבאה. זה משנה משהו בתשובה שלך? (הרי הבדלי המיסוי עצומים)
אני לא בטוח.
@FIYaacov ?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,733
דירוג
24,713
בלאקרוק VS סינתטי? (אוהב את איך שהאופציות שלי השתנו לאורך התגובות)
(@אורי ג. עדיין בלאקרוק?)
לא משנה אם סינתטי או לא אבל יש כן עדיפות לאיריות הצוברות ששם אין סינתטיות.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,663
דירוג
12,549
לא להשקיע בגללו זה גם קצת "תזמון שוק" לא? עדיף כסף בפנים מאשר בחוץ
לא. יש הבדל גדול בין תזמון שוק לבין סיבולת סיכון.
קראתי שבאינפלציה של 2% זה שווה 0.5% יותר?
לא יודע איפה קראת את זה, אבל זה לא כזה פשוט.
כלומר אתה כמובן יכול לחשב את זה בקלות, הבעיה שהחישוב תלוי ברווח שלך, באינפלציה ובמס. ולפחות 2 מהם מאוד קשה לחזות.
לאיזה יתרון אתה מתייחס?
מיסוי דיבידנד
ויותר חשוב מזה, איך זה מתבטא בתשואה?
בהנחת דיבידנד של 2.5% בשנה זה יוצא הפרש של 0.375% בשנה לטובת האיריות (בהנחה שמדברים על מדד אמריקאי).
, אבל בסופו של דבר, מה דעתכם? בלאקרוק VS סינתטי?
אסור לתת המלצות.
אין ברירה, תאלץ להיות קצת פחות פאסיבי, להבין את העניין ולהחליט בעצמך.
 

ברזילרו

משתמש סולידי
הצטרף ב
15/3/20
הודעות
25
דירוג
11
@FIYaacov מחכה גם :>

יש הבדל גדול בין תזמון שוק לבין סיבולת סיכון
אבל לגבי סיבולת סיכון כתבתי שאוכל לעמוד באיבוד מוחלט של הכסף. תמיד יש סיכוי שהשוק יצלול ב50%, אם אני לא מכניס את הכסף עכשיו אני מנסה לתזמן את השוק, לא?

הפרש של 0.375% בשנה לטובת האיריות (בהנחה שמדברים על מדד אמריקאי)
אתה מתכוון שבמידה ואלך על שלישיית בלאקרוק הקלאסית אז זה יהיה רלונטי רק על המדד הסנופי? מה לגבי זו של אירופה והשווקים המתפתחים?

יש כן עדיפות לאיריות הצוברות
אם כך: מיסוי עדיף על דיבידנדים > מיסוי ריאלי אם הבנתיך?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,663
דירוג
12,549
תמיד יש סיכוי שהשוק יצלול ב50%, אם אני לא מכניס את הכסף עכשיו אני מנסה לתזמן את השוק, לא?
הנקודה היא לא אם להיכנס עכשיו או אח"כ. הנקודה היא אופק ההשקעה.
שוב, אם לך לא איכפת לאבד הכל או שאתה יכול לחכות עם המשיכה יותר, זה סיפור אחר לגמרי. אבל ברמת העיקרון כלל אצבע אומר שלא נכנסים למניות עם אופק השקעה קצר מ10 שנים (פלוס מינוס. כל אחד עם כלל האצבע שלו. דברים אלו לא מהווים המלצה וכו').
אם יש לך אופק השקעה של 5 שנים ואתה מכניס לא להיכנס בכלל למניות בגלל זה, איך בדיוק זה תזמון? זה לא שאתה אומר "אני לא אכנס עכשיו אלא אכנס יותר מאוחר כשהשוק במצב יותר טוב".
אגב, המספרים האלה באם מסטטיסטיקה הסטורית שמודדת כמה זמן לקח (בעבר) לשוק להתאושש ממשברים שונים. בגדול, אתה לא רוצה להיכנס לתקופה (קשיחה, שאתה חייב בסופה למשוך את הכסף) שהיא קצרה מהזמן המקסימלי שלקח להתאושש ממשבר.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,663
דירוג
12,549
אתה מתכוון שבמידה ואלך על שלישיית בלאקרוק הקלאסית
לא יודע על איזה שלישיה אתה מדבר
אז זה יהיה רלונטי רק על המדד הסנופי? מה לגבי זו של אירופה והשווקים המתפתחים?
לא. המספר הזה נכון לדיבידנד ממקור אמריקאי (לא רק סנופי, אלא כל חברה אמריקאית שמחלקת דיבידנד).
בשאר העולם ההפרש כנראה דומה, אם כי לא עשיתי מחקר על העלות בישראלית (אירית כנראה "יעילה" מאמריקאית בכ15% על דיבידנד שמקורו מחוץ לארה"ב)
 

ברזילרו

משתמש סולידי
הצטרף ב
15/3/20
הודעות
25
דירוג
11
הנקודה היא אופק ההשקעה
אוקיי הבנתי, אז כן, אוכל לחכות עם המשיכה יותר. ייתכן שאגלה שהשקעת כל הוני בשוק ההון עדיפה מבחינת תשואה על אופציית קניית דירה בברזיל (וחסכון השכ"ד) ואז זה לא יהיה רק כמה שנים. לכן מעדיף לפעול במקום לשבת על הגדר.
על איזה שלישיה אתה מדבר
iShares Core S&P 500 UCITS ETF
iShares Core MSCI Europe UCITS ETF EUR
iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF

שנסחרות בלונדון ואפשר לקנות דרך בלאקרוק בישראל.
התכוונתי לשאול לכמה מתוכן רלוונטי מה שכתבת פה:
הפרש של 0.375% בשנה לטובת האיריות (בהנחה שמדברים על מדד אמריקאי)

המספר הזה נכון לדיבידנד ממקור אמריקאי
אז מה שמשנה בעצם זה החברות שנותנות את הדיבידנד? ז"א בדוגמה שלי ה0.375% אכן יהיה רלוונטי רק למדד הסנופי ולשאר זה יהיה כ0.43% עדיפות? (לא לוקח כעובדה/המלצה, רק רוצה להבין את מה שאמרת)

תודה רונן
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,663
דירוג
12,549
iShares Core S&P 500 UCITS ETF
iShares Core MSCI Europe UCITS ETF EUR
iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF

שנסחרות בלונדון ואפשר לקנות דרך בלאקרוק בישראל.
שילוב מעניין.
אתה מודע לזה שאין לך פה יצוג לחלק גדול מאוד מהעלום, נכון?
אפילו בארה"ב אתה מסתכל רק על 500 הענקים.
אז מה שמשנה בעצם זה החברות שנותנות את הדיבידנד?
נכון
ז"א בדוגמה שלי ה0.375% אכן יהיה רלוונטי רק למדד הסנופי
נכון
ולשאר זה יהיה כ0.43% עדיפות?
לא יודע.
צריך לראות מה הדיבידנד הממוצע ומה המיסוי הממוצע שמשלמים באירלנד לעומת המיסוי הממוצע שמשלמת (או יותר נכון "משלמת") קרן ישראלית.
 

Krembopie

משתמש רשום
הצטרף ב
22/3/20
הודעות
11
דירוג
0
מה הסיבות שיש הטייה כה גדולה לטובת בלאקרוק לעומת vanguard? נוחות בעיקר (מעבר לדיון צוברת אירית מול מחלקת אמריקאית)?

להבנתי, לvanguard פיזור עולמי טוב יותר, נזילות, עמלות נמוכות.

ראיתי גם שצויין שהעובדה שבלקרוק נסחרת בארץ ונקובה בשקלים זה יתרון, אך למה זה משנה? בסופו של דבר הקרן עצמה מחזיקה נכסים דולריים ומגלגלת את שער המט״ח ללקוח. אני מפספס משהו?
 

ברזילרו

משתמש סולידי
הצטרף ב
15/3/20
הודעות
25
דירוג
11
אתה מודע לזה שאין לך פה יצוג לחלק גדול מאוד מהעלום, נכון?
אפילו בארה"ב אתה מסתכל רק על 500 הענקים
כן זה נכתב כחלק מהיתרונות של ואנגארד אבל נראה שזה באמת מחיר ששווה לשלם (קצת בבאסה) תמורת הפשטות והטבות אחרות ביחס למצב הספציפי שלי.

צריך לראות מה הדיבידנד הממוצע ומה המיסוי הממוצע שמשלמים באירלנד לעומת המיסוי הממוצע שמשלמת (או יותר נכון "משלמת") קרן ישראלית.
כולי חדשניק, יכול לעזור לי עם מקורות/כיוונים טובים לגלות את הדברים האלה?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,663
דירוג
12,549
כן זה נכתב כחלק מהיתרונות של ואנגארד אבל נראה שזה באמת מחיר ששווה לשלם (קצת בבאסה) תמורת הפשטות והטבות אחרות ביחס למצב הספציפי שלי.
לא הבנתי.
יש גם קרנות איריות עם פיזור הרבה יותר רחב.
למשל VWRA או IMID.
או שילובים כמו EIMI+IWDA+WDSC

*לא מיעץ ולא ממליץ, כמובן. סתם דוגמאות.
כולי חדשניק, יכול לעזור לי עם מקורות/כיוונים טובים לגלות את הדברים האלה?
אתר הקרן ודפי המידע שבו נראה כמו מקום טוב להתחיל :)
 

Jackl56

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/8/16
הודעות
72
דירוג
72
מה הסיבות שיש הטייה כה גדולה לטובת בלאקרוק לעומת vanguard? נוחות בעיקר (מעבר לדיון צוברת אירית מול מחלקת אמריקאית)?

להבנתי, לvanguard פיזור עולמי טוב יותר, נזילות, עמלות נמוכות.

ראיתי גם שצויין שהעובדה שבלקרוק נסחרת בארץ ונקובה בשקלים זה יתרון, אך למה זה משנה? בסופו של דבר הקרן עצמה מחזיקה נכסים דולריים ומגלגלת את שער המט״ח ללקוח. אני מפספס משהו?
בדיוק השאלות שיש לי אחרי קריאת השירשור
 

SSHAKED

משתמש רשום
הצטרף ב
29/3/20
הודעות
4
דירוג
0
לא הבנתי.
יש גם קרנות איריות עם פיזור הרבה יותר רחב.
למשל VWRA או IMID.
נמצא בדילמה דומה. במקרה שלי לפחות היתרון בבחירה של הקרנות שציינת ברור.
השיקול היחיד לטובת הישראליות הוא עמלות קנייה גבוהות למסחר באירופה דרך מיטב דש (עמלת חדר מסחר- 0.15/מינ' 30 במטבע העסקה, ובנוסף עמלת ברוקר- 1 סנט/מינ' 8)
בתיק שבו תכננתי להזרים כל רבעון 15,000 ש"ח עמלה של 38 דולר לצורך העניין מרגישה לי גבוהה מאוד.
אציין כמובן שאני משקיע יחסית חדש, עם שווי תיק של 100K~ ולכן לא סוחר עדיין ישירות דרך IB.
 

SmartMoney

משתמש רשום
הצטרף ב
15/4/20
הודעות
15
דירוג
4
יש אפשרות ל-IB דרך מיטב דש .
שאלה: אם אני קונה בדרך שאתה מציע אני מקבל את עמלת המטח(אולי אפילו עמלות קניה/מכירה) של IB? או של מיטב דש?(אני מניח שהעמלה של-IB הרבה יותר טובה)
אם לא, מה המשמעות שאפשר לקנות דרך מיטב דש בIB?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,733
דירוג
24,713

OnionKING

משתמש רשום
הצטרף ב
8/1/19
הודעות
6
דירוג
1
רוצה להעלות שיקול נוסף שלא מצאתי בשרשור אחר בפורום- תאורטי בלבד לא מבקש ייעוץ או המלצה:
אני משקיע דרך ברוקר מקומי, שווי תיק של 200K (כל רבעון מוסיף כ15K), בקרנות VTI ו-VXUS.
את הכספים הבאים להשקעה, אני רוצה לנתב לניירות ערך שלא יחשפו אותי למס העיזבון האמריקאי. חשבתי להתחיל להשקיע בקרנות בלאקרוק בארץ אבל בחשיבה לטווח הארוך אני מעריך שאעבור ל-IB בהמשך (פתחתי עוסק פטור לאחרונה ואני גם ככה משתמש בשירותי רו"ח).
עם התחשבות בשיקול הזה, לא עדיף תאורטית לעבור להשקיע ב-VWRA (דרך ברוקר המקומי בינתיים עם העלויות הנלוות- 0.15%, מינימום 20 במטבע העסקה) במקום בקרנות בלאקרוק בארץ, כי יהיה יותר קל להעביר את ניירות הערך לברוקר זר בהמשך? אני מפספס משהו?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S פקדון/השקעה סולידי עבור זוג מבוגר לפני גמלאות שוק ההון 1
כ השקעה בנדל"ן 400K להגדלת הון עצמי - ייעוץ על כיוון (בנייה בדירה עם זכויות\שטח במכרז\לפני פינוי בינוי\מחולקת) נדל"ן 24
ל התייעצות לפני השקעה (גידור, מטח, מינוף וכו) שוק ההון 40
Y אפיקי השקעה המתאימים לפני מעבר זמני לארה"ב? שוק ההון 7
N איש קבע לפני השקעה שוק ההון 1
S עזרה בנושאים פרקטיים לפני השקעה שוק ההון 1
1337justme הבהרות לגביי מספר נושאים לפני התחלת השקעה שוק ההון 13
klayhamn התייעצות לפני השקעה ראשונית שוק ההון 37
O שאלות לפני השקעה בנדל"ן בחו"ל נדל"ן 14
O בקשת עזרה - שאלות לפני התחלת השקעה שוק ההון 2
D לפני מעבר מארה״ב לארץ - השקעה בדולרים צרכנות פיננסית 28
ע השקעה באג"ח לפני עליית ריבית שוק ההון 49
Y חששות אחרונים לפני השקעה שוק ההון 35
W שאלות לפני תחילת השקעה שוק ההון 4
A בדק בית לפני חוזה בקניית דירה יד שנייה נדל"ן 9
ק האם אנו לפני התפוצצות בועת המשכנתאות- נדל"ן ?! נדל"ן 104
ת רכישת דירה הרשומה בטאבו כחברת גוש חלקה - אישור משפטי למשכנתא לפני חתימה על חוזה נדל"ן 1
S שאלות בנוגע למחקר לפני קניית דירה ראשונה להשקעה - בדגש על התחדשות עירונית נדל"ן 11
I כמה לחכות לפני קניית יחידות בקופת גמל ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
lavi גידור rsu לפני הפשרה שוק ההון 16
ש איך יודעים כמה רווח הון מומש בשנה הנוכחית (לפני שמגיע 867)? שוק ההון 3
כ מינוף קה"ש לפני מעבר ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
אזרח אמריקאי לפני חתונה עם לא-אמריקאית מיסים 30
O משיכת כספי פנסיה לפני גיל 67 לבעלי בעיות בריאות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
רישום חברה לפני הנפקה שוק ההון 3
ת לפני בנית תמליל משכנתא נדל"ן 0
S בדיקת הרווח לפני המכירה בIB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
Y חוות דעת לפני פתיחת תיק שוק ההון 4
J זוג צעיר לפני רכישת דירה, עזרה בכמה החלטות פיננסיות בבקשה נדל"ן 16
C על מה הסתכלתם לפני קניית הבית הראשון, ומה הייתם עושים אחרת? נדל"ן 9
N תשלום משכנתא לפני הון עצמי נדל"ן 8
M עשיתי תוכנית כלכלית, לפני שמתחיל רוצה לוודא שלא טעיתי בדרך שוק ההון 25
ש להשקיע ולשפץ דירה לפני מכירה או לא? נדל"ן 4
P כספי פיצויים בגמל של עובד שהתפטר לפני שנים רבות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
I שינוי מסלול בקרן השתלמות לפני פדיון אפשרי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
V מה ואיך אתם מבררים על חברה לפני חתימה על חוזה עבודה? התפתחות אישית 3
שם משתמש בעייתי לפני פתיחת חשבון מסחר: איזה בית השקעות בוחרים ולמה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
P אפשרות לשיפוצים לפני מלוא ביצוע הסכם קניה/מכירה? נדל"ן 16
G העברת זכויות במגרש בנה ביתך לפני בנייה נדל"ן 6
S ב-IB מופיע לי שצריכים לעבור 44 ימי עסקים לפני שמושכים לחשבון אחר פוסטים מאיכות נמוכה 1
לאץ' לטבול רגליים לפני שינוי מקצוע התפתחות אישית 24
S תיק השקעות - מאה אלף שקל - בן 19 לפני גיוס שוק ההון 2
R מערכת האורדרנט מראה מחיר רכישת קרן שונה (גבוה יותר) ביחס למחיר שבו נקנתה לפני חודש ברוקרים ופלטפורמות מסחר 15
R מערכת אורדרנט מראה שער רכישה גבוה מהשער האמיתי בו נקנתה הקרן לפני חודש ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
1337justme פלט של הטפסים כפי שמולאו בהגשה מקוונת מלאה לפני שידור מיסים 3
R כפל ביטוח בריאות - בדיקת פוליסות לפני קבלת החלטה על ביטול צרכנות פיננסית 5
E הסבה להייטק לפני תום התואר התפתחות אישית 2
O רכישת 2 דירות לפני הנישואין נדל"ן 34
S מה כדאי לבדוק לפני שמחליפים קופת חולים? צרכנות פיננסית 11
O יציאה לפנסיה לפני גיל 67 - מספר שאלות מטופשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4

נושאים דומים

למעלה