לפי מה המס על גמל להשקעה הוא 25%?

[paskar]

בפקודת מס הכנסה...

סעיף 3(ה4)(3) מגדיר קופגל"ה כ-"הכנסה מריבית":

ריבית ורווחים אחרים ... שמשך יחיד מקופת גמל להשקעה, יראו אותם כהכנסה מריבית, ואולם רווחים שקיבל כאמור בסכום הפרשי הצמדה שחושבו על הכספים כאמור יראו אותם כהכנסה מהפרשי הצמדה ...

סעיף 125ג (ב) מגדיר מס על ריבית כעד 25%:

יחיד חייב במס על הכנסה מריבית בשיעור שלא יעלה על 25% ...

אבל 125ג (ג)(1) מגדיר זאת כ-15% אם אין הצמדת מדד:

על אף האמור בסעיף קטן (ב), שולמה הריבית על נכס שאינו צמוד למדד, או שהוא צמוד בחלקו לשיעור עליית המדד ... תחויב הכנסתו של היחיד מריבית במס בשיעור של %15.

קופגל"ה לא צמודה למדד, אז צריך להיות 15%, לא?

 

[Honey jar]

קיבלת דוח שנתי מהקופה ועל יד הנתון של הכנסות ריבית מצויין שדה בטופס 1301 של 25%? או שאתה שואל באופן תיאורטי?

 

[paskar]

לא קיבלתי שום דבר אישית, אבל באתרי חברות ההשקעה וכו' כתוב 25%.
אני מנסה להבין איפה זה כתוב בחוק.

 

[David]

"רווחים שקיבל כאמור בסכום הפרשי הצמדה שחושבו על הכספים כאמור יראו אותם כהכנסה מהפרשי הצמדה"

המשמעות של המשפט הזה היא שרווחים בקופות מחושבים כהצמדה פלוס ריבית. לכן כנראה המיסוי הוא 25% ריאלי.

 

[FIYaacov]

כהצמדה

הצמדה לערך ההשקעות בקופה?

 

[TunaGolem]

הצמדה לערך ההשקעות בקופה?

הצמדה למדד המחירים לצרכן.

 

[FIYaacov]

הצמדה למדד המחירים לצרכן.

איפה יש את זה בקופת גמל להשקעה?
אולי חלק מהאגחים שבקופה צמודים, וסביר שיש הצמדה למט"ח כי רוב המוסדיים משקיעים גם בחו"ל, אבל עדיין לא ברור איך לשון החוק והמימוש בפועל מתאחדים

 

[paskar]

הצמדה חלקית לא נחשבת לפי מה שאני מבין.

סעיף 3(ה6):

הכנסה מהפרשי הצמדה חלקיים, יראו אותה כהכנסה מריבית; ...

וגם 125ג (ג)(1) שהוזכר למעלה:

... או שהוא צמוד בחלקו לשיעור עליית המדד ... תחויב הכנסתו של היחיד מריבית במס בשיעור של %15.

העניין הוא לא רק 25% ריאלי או 15% נומינלי, אלא גם שה-15% מוגדר כמספר אבסולוטי, וה-25% מוגדר "עד 25%".
במקרים מסוימים אפשר להשתמש במדרגות המס הרגילות, כך שה-"עד 25%" אולי יכול לרדת עד 10%. ה-15%, אולי לא:
https://www.prisha.co.il/Article/שיעור-מס-רווח-הון-ריבית-יחיד-גיל-60

 

[FIYaacov]

סעיף 3(ה4)(3) מגדיר קופגל"ה כ-"הכנסה מריבית":

זה הבעיה בהבאת ציטוט חלקי.
הנה הציטוט המלא:

ריבית ורווחים אחרים שמשך יחיד מקופת גמל לקצבה שאינה קרן פנסיה או קופת גמל מרכזית לקצבה והנובעים מכספים שהועברו לחשבון חדש כאמור בסעיף 23(א)(2א) או (2ב) לחוק הפיקוח על קופות גמל או שמשך יחיד מקופת גמל להשקעה, יראו אותם כהכנסה מריבית, ואולם רווחים שקיבל כאמור בסכום הפרשי הצמדה שחושבו על הכספים כאמור יראו אותם כהכנסה מהפרשי הצמדה; משך יחיד חלק מהכספים כאמור, יראו אותם כאילו נמשכו על חשבון קרן, ריבית והפרשי הצמדה, באופן יחסי.

טכנית, נראה שבית ההשקעות אמור לחשב לך מה ריבית ומה רווח הון (או מהפרשי הצמדה).

הצמדה חלקית לא נחשבת לפי מה שאני מבין.

תראה מה כתוב בסעיף 9(13)(1):

”הפרשי הצמדה חלקיים“ – כפי שקבע שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת;

מישהו יודע מה קבע שר האוצר?

 

[paskar]

גם אם נניח שהיו מחשבים אג"ח צמודות בנפרד (ואני משער שזה לא מה שקורה), ה-25% עדיין לא היה אמור לחול על כל הרווח.

9(13)(1) מתייחס ל-"הפרשי הצמדה על פיקדון בנקאי או על תכנית חיסכון", לא לגמל להשקעה.

אולי כדאי לשאול את משרד האוצר, אם יש סיכוי לקבל תשובה לעניין.

 

[FIYaacov]

ה-25% עדיין לא היה אמור לחול על כל הרווח.

אבל כן על רווחי הון, שאני מניח שרוב הרווחים בקופות גמל להשקעה הן כאלה.
תזכור שעל קרן נאמנות, הרווח הוא רווח הון לא משנה מה נכסי הבסיס.

 

[paskar]

אבל מההגדרות לעיל נראה שגמל להשקעה היא "הכנסה מריבית" לא "רווחי הון".

 

[FIYaacov]

אבל מההגדרות לעיל נראה שגמל להשקעה היא "הכנסה מריבית" לא "רווחי הון".

בגלל זה הבאתי את הציטוט המלא.
ריבית מקופת גמל להשקעה זה ריבית, ורווחים מוצמדים זה רווחים.

אולי @דן ג. יוכל לשפוך קצת אור.

 

[paskar]

גם אם היתה התייחסות לנכסים המוצמדים הפנימיים במסלול הקופה, לפי הסעיף זה יוגדר "הכנסה מהפרשי הצמדה" לא "רווח הון". לא הצלחתי למצוא אחוז מס ספציפי ל"הפרשי הצמדה".

אבל בכלל, יש לי הרושם שהצמדת האג"ח הפנימית בקופה היא עניין נפרד מההתייחסות הכללית לכספים שמוציאים?
למשל, מסלולים 100% מנייתיים גם הם עם 25% ריאלי.

 

[FIYaacov]

אבל בכלל, יש לי הרושם שהצמדת האג"ח הפנימית בקופה היא עניין נפרד מההתייחסות הכללית לכספים שמוציאים?

אני מעריך שדברים מנייתיים הם גם נחשבים בעלי הצמדה.

 

[Honey jar]

מישהו יודע מה קבע שר האוצר?

בגדול, מה שזה נשמע. הצמדה חלקית היא או הצמדה על חלק מהחוב, או חלק משיעןר עליית המדד, או הצמדה לחלק מהתקופה, וכד'

9(13)(1) מתייחס ל-"הפרשי הצמדה על פיקדון בנקאי או על תכנית חיסכון", לא לגמל להשקעה.

זה לא מדוייק. פעם זה אולי היה נכון. היום כבר לא.

 

[paskar]

@Honey jar
איך יודעים שזה גם על דברים אחרים?

 

[Honey jar]

@Honey jar
איך יודעים שזה גם על דברים אחרים?

בסעיף רשום "הפרשי הצמדה שקיבל יחיד בשל נכס...".
הסעיף לא מדבר רק על פקדון בנקאי או תכנית חסכון אלא על "נכס".

 

[paskar]

הכותרות בשוליים הימניים לא מחייבות?

 

[Honey jar]

הכותרות בשוליים הימניים לא מחייבות?

תבדוק בספר החוקים אם מופיעות בו השוליים. לא בדקתי בעצמי. אני מהמר שלא.

אתה יכול לעשות גם בדיקה אחרת. קנה בשוק ההון בכמה גרושים נכס צמוד ומכור אותו כאשר המדד על מעט, ותוכל לראות בחישוב הרווח האם הרווח פטור או לא.
או שתשאל מישהו שקנה ומכר כזה.