למה קרנות איריות?

[לאץ']

נתקלתי בכמה פוסטים בנושא ועדיין לא הצלחתי להבין, לכן אשמח לקבל הסבר להדיוטה שהנני:
מה הסיפור עם קרנות איריות? במה הן עדיפות על אלה האמריקאיות/ ישראליות? מה החסרונות שלהן?

תודה וסליחה על שהטרדתי אתכם בשאלות בסיסיות כל כך.

 

[roneng]

מקום טוב להתחיל:
https://www.hasolidit.com/kehila/th...רציתם-לדעת-והסתחרר-לכם-הראש-מרוב-דיונים.1495/

 

[Yuvalbuz3]

מיסוי נמוך על דיבדנדים וצבירתם.
בפורום דוגלים בשימוש בקרנות אלה בחשבונות פטורים כדי למקסם את דחיית המס.
ישנן טענות לכאן ולכאן (לדוגמה שהיתרון של האיריות לעומת האמריקאיות בא לידי ביטוי רק אחרי תקופה ארוכה של שנים, לא זוכר בדיוק כמה ..)

 

[לאץ']

מיסוי נמוך על דיבדנדים וצבירתם.
בפורום דוגלים בשימוש בקרנות אלה בחשבונות פטורים כדי למקסם את דחיית המס.
ישנן טענות לכאן ולכאן (לדוגמה שהיתרון של האיריות לעומת האמריקאיות בא לידי ביטוי רק אחרי תקופה ארוכה של שנים, לא זוכר בדיוק כמה ..)

כלומר (מנסה להסביר את זה לעצמי במילים פשוטות יותר), שהיתרון המרכזי של קרנות אלה הוא כאשר הם נרכשות דרך חשבון IRA?
עבור קרנות או מניות שאינן מחלקות דיבידנדים אין להן יתרון משמעותי?

 

[Yoss]

יתרון המרכזי של קרנות אלה הוא כאשר הם נרכשות דרך חשבון IRA?

ב-IRA אכן יש להם יתרון משמעותי יותר, אבל בהשקעה לטווח ארוך (כמה עשרות שנים, כנראה) הן מקבלות יתרון משמעותי מול קרנות אמריקאיות (מחלקות) גם בחשבון רגיל (ממוסה). מול קרנות ישראליות יש להן יתרון משמעותי מבחינת מיסוי הדיבידנדים שהקרן משלמת במקור (יתכנו הבדלים גם בשמי הניהול, דיוק המעקב, ואופי ההחזקה בנכסי הבסיס), אבל חשוב לזכור שעל ישראליות המס הוא כנראה ריאלי, ואילו על איריות הוא נומינלי (צמוד מט"ח).

עבור קרנות או מניות שאינן מחלקות דיבידנדים אין להן יתרון משמעותי?

לא ממש הבנתי. בקרנות שמחזיקות מניות שאינן מחלקות דיבידנד, אכן אין חשיבות למדיניות הדיבידנד, אבל אין כמעט כאלו. בטח לא על מדדי שוק רחבים. בכל קרן שמחזיקה מניות המחלקות דיבידנד עושים משהו עם הדיבידנד - או מחלקים או צוברים.

 

[שלי]

בקרנות איריות אין חשיפה למס ירושה אמריקאי

 

[דור דורים]

כלומר (מנסה להסביר את זה לעצמי במילים פשוטות יותר), שהיתרון המרכזי של קרנות אלה הוא כאשר הם נרכשות דרך חשבון IRA?

בוא נאמר שיש כל מיני מצבים שאנשים עשויים להעדיף קרנות איריות.
אני מפרט רק את המצבים, ולא את הסיבות בכל מצב:
1. בחשבון פטור IRA - יש קונצנזוס (נראה לי) שהן עדיפות על האמריקאיות. יש כאלו שמעדיפים את הפשטות והישראליות. יש גם כאלו שמעדיפים לשלב.
2. מי שחושש ממס ירושה (שחל רק על קרנות אמריקאיות) בחשבון חייב, עשוי למצוא בקרן אירית תחליף.
3. היו טענות שלטווח ארוך מאוד (30 או אפילו 50 שנה) עדיפות הקרנות האיריות הצוברות על האמריקאיות. אני חושב שעל זה לא כולם מסכימים...
4. לאחרונה עלו טענות שקבלת דיבידנדים בבית השקעות זר יוצרת חובה לדווח לרשות המיסים, גם אם נוכה עליו מס זר במקור באותו גובה של המס הישראלי. זו עשויה להיות סיבה להחזיק קרנות איריות צוברות שבהן אין חלוקת דיבידנד, וממילא אם לא מכרת, לא היה שום אירוע מס.

נקודת ההנחה שצריכה להיות לך היא שקרנות אמריקאיות תמיד מחלקות דיבידנדים - אסור להן לצבור על פי חוק. קרנות איריות יש מחלקות ויש צוברות. למעט מצב 2, הקרנות האיריות הצוברות הן דווקא הרלוונטיות.

בשביל להבין את הסיבות ל1 ו3 אתה יכול לקרוא את השרשור הזה:

מקום טוב להתחיל:
https://www.hasolidit.com/kehila/th...רציתם-לדעת-והסתחרר-לכם-הראש-מרוב-דיונים.1495/

הסיבה ל2 נראה לי דיי ברורה.
הסיבה ל4 היא בעיקרה לא כלכלית - רצון להימנע מכאב הראש בהגשת דוח. אם כי, במקרה שתשכור רו"ח לשם כך (ואם הוא בכלל יצדד באלו שטוענים כאן שיש לך חובת הגשה), לסיבה יש השלכות כלכליות.

עבור קרנות או מניות שאינן מחלקות דיבידנדים אין להן יתרון משמעותי?

כמו שאמרתי קודם, עיקר ההבדל בין הקרנות הוא אם הן מחלקות דיבידנדים או לא. חלק עיקרי מהמשמעות (כאן בפורום) של קרן אירית היא קרן צוברת (אם כי לא תמיד) כלומר שאינה מחלקת דיבידנדים.

 

[cc-alon]

בנוגע לקרן אירית צוברת מול קרן ישראלית - אם הבנתי נכון, שתיהן צריכות לשלם מס על הדיבידנדים (כלומר מיסוי כפול)? בישראלית זה מתגלם גם בתוך התשואה?
האם ההבדל היחיד בין ההאירית לישראלית הוא בעמלות קניה/מחירה גבוהות יותר או שיש מיסוי נוסף שאין בקרן הישראלית אם עוקבות אותו מדד?

 

[roneng]

בנוגע לקרן אירית צוברת מול קרן ישראלית - אם הבנתי נכון, שתיהן צריכות לשלם מס על הדיבידנדים (כלומר מיסוי כפול)? בישראלית זה מתגלם גם בתוך התשואה?

כן

האם ההבדל היחיד בין ההאירית לישראלית הוא בעמלות קניה/מחירה גבוהות יותר או שיש מיסוי נוסף שאין בקרן הישראלית אם עוקבות אותו מדד?

באירית תשלם פחות מס דיבידנד מאשר בישראלית.
בישראלית מס רווחי הון הוא ריאלי לעומת סמי-נומינלי באירית