• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

למה קרנות איריות?

לאץ'

משתמש רגיל
הצטרף ב
30/8/18
הודעות
330
דירוג
251
נתקלתי בכמה פוסטים בנושא ועדיין לא הצלחתי להבין, לכן אשמח לקבל הסבר להדיוטה שהנני:
מה הסיפור עם קרנות איריות? במה הן עדיפות על אלה האמריקאיות/ ישראליות? מה החסרונות שלהן?

תודה וסליחה על שהטרדתי אתכם בשאלות בסיסיות כל כך.
 
מיסוי נמוך על דיבדנדים וצבירתם.
בפורום דוגלים בשימוש בקרנות אלה בחשבונות פטורים כדי למקסם את דחיית המס.
ישנן טענות לכאן ולכאן (לדוגמה שהיתרון של האיריות לעומת האמריקאיות בא לידי ביטוי רק אחרי תקופה ארוכה של שנים, לא זוכר בדיוק כמה ..)
 
מיסוי נמוך על דיבדנדים וצבירתם.
בפורום דוגלים בשימוש בקרנות אלה בחשבונות פטורים כדי למקסם את דחיית המס.
ישנן טענות לכאן ולכאן (לדוגמה שהיתרון של האיריות לעומת האמריקאיות בא לידי ביטוי רק אחרי תקופה ארוכה של שנים, לא זוכר בדיוק כמה ..)

כלומר (מנסה להסביר את זה לעצמי במילים פשוטות יותר), שהיתרון המרכזי של קרנות אלה הוא כאשר הם נרכשות דרך חשבון IRA?
עבור קרנות או מניות שאינן מחלקות דיבידנדים אין להן יתרון משמעותי?
 
יתרון המרכזי של קרנות אלה הוא כאשר הם נרכשות דרך חשבון IRA?
ב-IRA אכן יש להם יתרון משמעותי יותר, אבל בהשקעה לטווח ארוך (כמה עשרות שנים, כנראה) הן מקבלות יתרון משמעותי מול קרנות אמריקאיות (מחלקות) גם בחשבון רגיל (ממוסה). מול קרנות ישראליות יש להן יתרון משמעותי מבחינת מיסוי הדיבידנדים שהקרן משלמת במקור (יתכנו הבדלים גם בשמי הניהול, דיוק המעקב, ואופי ההחזקה בנכסי הבסיס), אבל חשוב לזכור שעל ישראליות המס הוא כנראה ריאלי, ואילו על איריות הוא נומינלי (צמוד מט"ח).
עבור קרנות או מניות שאינן מחלקות דיבידנדים אין להן יתרון משמעותי?
לא ממש הבנתי. בקרנות שמחזיקות מניות שאינן מחלקות דיבידנד, אכן אין חשיבות למדיניות הדיבידנד, אבל אין כמעט כאלו. בטח לא על מדדי שוק רחבים. בכל קרן שמחזיקה מניות המחלקות דיבידנד עושים משהו עם הדיבידנד - או מחלקים או צוברים.
 
כלומר (מנסה להסביר את זה לעצמי במילים פשוטות יותר), שהיתרון המרכזי של קרנות אלה הוא כאשר הם נרכשות דרך חשבון IRA?
בוא נאמר שיש כל מיני מצבים שאנשים עשויים להעדיף קרנות איריות.
אני מפרט רק את המצבים, ולא את הסיבות בכל מצב:
1. בחשבון פטור IRA - יש קונצנזוס (נראה לי) שהן עדיפות על האמריקאיות. יש כאלו שמעדיפים את הפשטות והישראליות. יש גם כאלו שמעדיפים לשלב.
2. מי שחושש ממס ירושה (שחל רק על קרנות אמריקאיות) בחשבון חייב, עשוי למצוא בקרן אירית תחליף.
3. היו טענות שלטווח ארוך מאוד (30 או אפילו 50 שנה) עדיפות הקרנות האיריות הצוברות על האמריקאיות. אני חושב שעל זה לא כולם מסכימים...
4. לאחרונה עלו טענות שקבלת דיבידנדים בבית השקעות זר יוצרת חובה לדווח לרשות המיסים, גם אם נוכה עליו מס זר במקור באותו גובה של המס הישראלי. זו עשויה להיות סיבה להחזיק קרנות איריות צוברות שבהן אין חלוקת דיבידנד, וממילא אם לא מכרת, לא היה שום אירוע מס.

נקודת ההנחה שצריכה להיות לך היא שקרנות אמריקאיות תמיד מחלקות דיבידנדים - אסור להן לצבור על פי חוק. קרנות איריות יש מחלקות ויש צוברות. למעט מצב 2, הקרנות האיריות הצוברות הן דווקא הרלוונטיות.

בשביל להבין את הסיבות ל1 ו3 אתה יכול לקרוא את השרשור הזה:
הסיבה ל2 נראה לי דיי ברורה.
הסיבה ל4 היא בעיקרה לא כלכלית - רצון להימנע מכאב הראש בהגשת דוח. אם כי, במקרה שתשכור רו"ח לשם כך (ואם הוא בכלל יצדד באלו שטוענים כאן שיש לך חובת הגשה), לסיבה יש השלכות כלכליות.

עבור קרנות או מניות שאינן מחלקות דיבידנדים אין להן יתרון משמעותי?
כמו שאמרתי קודם, עיקר ההבדל בין הקרנות הוא אם הן מחלקות דיבידנדים או לא. חלק עיקרי מהמשמעות (כאן בפורום) של קרן אירית היא קרן צוברת (אם כי לא תמיד) כלומר שאינה מחלקת דיבידנדים.
 
בנוגע לקרן אירית צוברת מול קרן ישראלית - אם הבנתי נכון, שתיהן צריכות לשלם מס על הדיבידנדים (כלומר מיסוי כפול)? בישראלית זה מתגלם גם בתוך התשואה?
האם ההבדל היחיד בין ההאירית לישראלית הוא בעמלות קניה/מחירה גבוהות יותר או שיש מיסוי נוסף שאין בקרן הישראלית אם עוקבות אותו מדד?
 
בנוגע לקרן אירית צוברת מול קרן ישראלית - אם הבנתי נכון, שתיהן צריכות לשלם מס על הדיבידנדים (כלומר מיסוי כפול)? בישראלית זה מתגלם גם בתוך התשואה?
כן
האם ההבדל היחיד בין ההאירית לישראלית הוא בעמלות קניה/מחירה גבוהות יותר או שיש מיסוי נוסף שאין בקרן הישראלית אם עוקבות אותו מדד?
באירית תשלם פחות מס דיבידנד מאשר בישראלית.
בישראלית מס רווחי הון הוא ריאלי לעומת סמי-נומינלי באירית
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א למה התשואה של קרנות כספיות כל כך נמוכה ? שוק ההון 5
A למה קרנות נאמנות מהסוג 10/90 , 15/85 , 20/80 מרוויחות היטב? שוק ההון 13
Gari למה מוצמדות קרנות הסל האיריות של בלקרוק ואינבסקו? שוק ההון 10
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
בייניש שאלה של מתחילים - למה אני לא מוצא קרנות ISHARES באתרים כמו funder? שוק ההון 4
A קרנות השתלמות ופנסיות בסיכון גבוה - למה אין גידור? שוק ההון 0
ב למה קרנות ישראליות מחקות NTR? שוק ההון 1
ו למה אין קרנות מחקות חול לא סינטטיות בארץ? שוק ההון 6
ו למה אין קרנות סינטטיות על מדדים בארץ? שוק ההון 10
עמוס למה לא כדאי קרנות אקטיביות צרכנות פיננסית 8
אורן פטור מקרנות נאמנות אבל 0.05% על קרנות מחקות?! למה מבלבלים אותי?! שוק ההון 14
N קרנות מחקות על אג"ח ממשלתי - למה עדין? שוק ההון 15
someone235 למה בארה"ב אין קרנות צוברות דיוידנט? שוק ההון 6
מ למה לשים לב במעבר בין קרנות צרכנות פיננסית 3
ס למה קרנות מניות חול משקיעות בעיקר באגח שוק ההון 5
M איזון אקטוארי? למה אומרים שזה שקר של סוכנים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
L למה אנשים טובים לא הולכים לפוליטיקה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 94
ד אז למה לא לעבור עכשיו מהסנופי לזמן מה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
C קנית קרן כספית - למה מסווגת כפעולה מחוץ לבורסה? שוק ההון 2
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
L למה רוב סרטי\סדרות מדע בדיוני נהיו לזבל פסאודו-מדעי? אוף טופיק 27
M למה המנייה עולה ויש הפסד יומי? פוסטים מאיכות נמוכה 1
K למה לא נהוג להשוות ביצועי מניות כולל דיווידנד? שוק ההון 5
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ל למה עדיין אין כזו אפלקציה? עוזר כלכלי אישי יזמות והגדלת הכנסות 2
S עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 200
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
א תעודות סל ישראליות עוקבות SP500 בפער ענק מהSPY , למה ? שוק ההון 12
ה עסקאות 20/80, למה לא? נדל"ן 2
M שירותי אורחים בדירת שלושה חדרים, למה? פוסטים מאיכות נמוכה 9
C למה אנשים פשוט לא קונים דירות, במקום לשכור דירה נדל"ן 199
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
F יועץ משכנתאות, כן/לא למה? נדל"ן 78
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 32
K למה מתכוונים כשאומרים קרן מחקה שוק ההון 1
C 10 סיבות למה אני לא כדאי להשקיע במדד מחקה שוק ההון 14
J פנסיה - מחקה מדד- למה בעצם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G למה להמשיך להחזיק קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
S מה לספר בראיון העבודה העניין למה עזבתי את מקום העבודה האחרון אוף טופיק 28
א אג"חים תמיד מפתיעים אותי, למה תשואת האג"ח הישראלי התרסקה ? שוק ההון 34
littleSeal אז למה לא להשקיע בחסכון בבנק, בעצם? פוסטים מאיכות נמוכה 2
חתול לילה למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד? שוק ההון 209
S שוקולד מריר - למה מנוטרל מטח?! שוק ההון 5
S האם יש כאן אנשים שמפקידים לקופת גמל ולא לקרן פנסיה משלימה? אם כן - אשמח לשמוע למה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
R למה לא בגדולות שוק ההון 7
ע למה להעדיף השקעות אקטיביות. פוסטים מאיכות נמוכה 2
I למה הייטקיסט צריך להפקיד לפנסיה בגיל בוגר יותר ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
O למה משכנתאות בישראל כל כך מסובכות? נדל"ן 59

נושאים דומים

Back
למעלה