1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

למה קיים חשש מירידות?

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י FinFin, ‏19/9/20.

data-full-width-responsive="true">
  1. FinFin

    FinFin משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏15/8/20
    הודעות:
    11
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אפילו באתר הזה מוצגים חששות מירידות, אבל מדוע - אם הרעיון הוא השקעה לטווח ארוך?

    המקרים היחידים שבהם ירידות יכולות להשפיע לרעה הם:
    1. כשמוכרים במחיר נמוך ממחיר הרכישה.
    2. כשהחברה - בעלת המניות\אג"ח - קורסת לחלוטין.

    המקרה #1 אינו רלוונטי בהשקעה לטווח ארוך.
    זה יכול להשפיע רק על הדיבידנדים במקרה של מניות - כך שלא יחולקו כלל.
    אבל לשם כך קיים פיזור ההשקעה.

    המקרה #2 רלוונטי - אך כמה זה נפוץ?
    לדוגמא ידוע שבתחום הסטארטאפים, רק 5% מצליחים והיתר קורסים.
    לכן זה תחום עם סיכון גבוה במיוחד.
    אבל אם רוב ההשקעות הן בחברות שאינן סטארטאפים? אז החשש יורד משמעותית.
     
  2. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    2,762
    לייקים שהתקבלו:
    3,836
    אין לזה הוכחה.
    ראה לדוגמה השקעה ביפן לפני 20 שנה, שעדיין לא החזירה את עצמה.
     
  3. FinFin

    FinFin משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏15/8/20
    הודעות:
    11
    לייקים שהתקבלו:
    1
    תוכל להפנות אותי למקרה?
    אני מניח שזה Nikkei.
    יש כתבה שמדברת על כך שהוא (הממוצע) חוזר בהדרגה:
    https://asia.nikkei.com/Spotlight/D...an-s-stock-market-peaked-climb-back-continues

    האם זה היוצא מן הכלל?
    כמה מקרים כאלו יש ב-200 השנים האחרונות בכל העולם?
     
  4. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    4,236
    לייקים שהתקבלו:
    1,404
    30 שנים

    אבל כשאתה מפזר טוב הסיכון הזה יורד מאוד
     
  5. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    2,762
    לייקים שהתקבלו:
    3,836
    זה לא עזר למי שפיזר בתקופת השפל הגדול.
    בכל מקרה אין מה לחשוש מירידות אם מובטח שהן יעלו בחזרה. למרבה הצער, זה לא המצב.
     
    נתן ו-אורי ג. אוהבים את זה.
  6. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    4,236
    לייקים שהתקבלו:
    1,404
    מקרים כאילו קיצונים שבאמת קשה להתיחס אליהם למשהו ריאלי

    ולמשך 30 שנים אם המשכת להשקיע תוך כדי המשבר אז תחזיר את הכסף גם אם הקרן שהשקעת בה לא תחזור לשיא

    ובוא משבר של 30 שנים שאתה מפקיד את כל הונך בנקודת השיא של לפני שזה קורה זה באמת ביש מזל ומקרה קיצוני ביותר בראיה היסטורית
     
  7. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    5,517
    לייקים שהתקבלו:
    8,528
    מי שהמשיך להשקיע ביפן לאורך כל ה-20 שנה (ולא חד פעמי), לא נמצא בבעיה הזאת.
     
  8. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    13,806
    לייקים שהתקבלו:
    12,180
    נכון שקשה להמשיך במשך 7 שנים תנודתיות, אבל צריך לזכור שזה היה בסה"כ 7 שנים ולא 26.
     
  9. mikethe

    mikethe משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏14/9/19
    הודעות:
    135
    לייקים שהתקבלו:
    32
    טווח ארוך זה יחסי, אני מניח שעבור רבים יש בעיקר 2 מצבי עולם:
    1. פנסיה, קרן השתלמות ושאר השקעות מעין ברירת מחדל "מהעבודה" שאתה מפקיד על אוט' לשם בלי יותר מדי מחשבה, שאותן "מישהו אחר" מנהל עבורך, ואם בתקווה אין זעזועים ומקרי חירום בחיים - זו ההשקעה למה שאתה כנראה מתכוון כטווח ארוך.
    2. לקחת את כל החסכונות שצברת, לשים אותם בבורסה שיצברו מספיק תשואה כדי שהנ"ל יהפוך להון עצמי לרכישת דירה, פה הטווח הארוך הוא כנראה יותר משהו כמו 7 שנים (כי לא יודע מה רק באזור גיל 30+ יש לך חסכון שבאמת אפשר לעשות איתו משהו משמעותי).
    עכשיו נכון שהחל ממשבר קורונה חוקי הכלכלה נכתבו מחדש ושוק ההון והמניות יכולות רק לעלות, אבל לפי הכלכלה הישנה, בטווח של 5-7 שנים אפשר גם לצבור אחלה הפסדים נומינליים.
     
    מצב צבירה אוהב/ת את זה.
  10. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    2,762
    לייקים שהתקבלו:
    3,836
    אכן

    למה זה משנה? הסיכון הוא שזה יקרה במשמרת שלך.
    אם אתה בטוח שזה לא יקרה, אז אכן כדאי להשקיע 100% מניות וגם למנף קצת.
     
    אורי ג. אוהב/ת את זה.
  11. FinFin

    FinFin משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏15/8/20
    הודעות:
    11
    לייקים שהתקבלו:
    1
    כי אם עשיתי פיזור מספיק טוב אז זה לא אמור להשפיע משמעותית.
    אלא אם כל כלכלת העולם תקרוס.
     
  12. עידן פ.

    עידן פ. משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏22/10/17
    הודעות:
    369
    לייקים שהתקבלו:
    262
    כשתראה ירידות ששוות ערך למשכרות של כמה חודשים/שנים נעלמות לך בימים בודדים אתה תבין ;)

    נ.ב 1.
    זה יכול לקרות גם אם אתה מפוזר וגם אם אתה לא ב 100% מניות, פיזור או חלוקה לאפיקי השקעה שונים יכולים לצמם את הסיכוי אבל לא להעלים אותו לגמרי.

    נ.ב 2.
    ב2018 ו2020 ראינו נפילות לא מבוטלות חוזרות בחודשים בודדים, זה ממש לא המצב הרגיל, יש הרבה מקרים שזה לוקח שנים על גבי שנים.
     
    קפיצת הדרך, אורי ג. ו-חתול לילה אוהבים את זה.
  13. FinFin

    FinFin משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏15/8/20
    הודעות:
    11
    לייקים שהתקבלו:
    1
    בהחלט אני יכול להבין שזה כואב לראות.
    אבל רציונאלית יודעים שזה מיועד להישאר שם, וחיים על הרווחים.

    אם אני מפוזר למספיק תעשיות ובמספיק מדינות - אז אם קורה דבר כזה, משמע שכל כלכלת העולם קורסת?
    בעצם - אתקן את עצמי - משמע שכלכלת העולם לא מצליחה לצמוח (כמו ביפן, Nikkei) - זו לדעתי הדאגה האמיתית של המשקיעים לטווח ארוך.
    כי קריסה היא סבירה, אבל חוסר היכולת לצמוח בחזרה מקריסה - לטווח ארוך - הרבה פחות סביר.

    אתה מתכוון לדוגמא של יפן \ Nikkei ?
    כמה הדוגמאות האלו נפוצות באמת?
    האם המקרים האלו מתרחשים בתעשיות\מדינות ספציפיות?
    שאז, שוב - בפיזור הסיכון קטן.

    עריכה:
    אם במניות כלשהן יש נפילה כמו בדוגמא של יפן \ Nikkei - אז עדיין אפשר לחיות על הרווחים מהן - נכון?
    כלומר נניח שיש נפילה משמעותית של המניות.
    ואז צמיחה איטית לאורך 30 שנה.
    במשך הזמן, מקבלים רווחים פה ושם מהמניות בכל שנה או שנתיים בזכות הדיבידנדים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/9/20
  14. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    4,236
    לייקים שהתקבלו:
    1,404
    ואללה במשבר הקורונה נמחקו לי בערך שנה של שכר 15-14 חודשים של שכר נטו
    חייב להודות שקצת גירד לי אחרי ה 30% למטה

    אבל לא מעבר

    קניתי עוד והמשכתי קדימה
     
    hommie אוהב/ת את זה.
  15. mikethe

    mikethe משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏14/9/19
    הודעות:
    135
    לייקים שהתקבלו:
    32
    צריך לדעת איך לעשות פיזור - מספיק תעשיות ומספיק מדינות לא אומר כלום, תיאורטית אתה צריך קורלציה משוקללת 0, הבעיה שבקלות זה גם מביא לתשואה 0:
    זה תרגיל נחמד בתכנות על דאטא עבר-לנסות לבנות תיק עם מעל X מניות, לפחות Y מדינות, עם קורלציה משוקללת 0 ואז להחליט על טווח של נגיד 5 שנים ובמונטה קרלו כל פעם להגריל מניות אחרות כך שיעמוד בתנאי שפה ותאריך כניסה אחר שממנו סופרים 5 שנים. ואז אולי לחזור עם 3 ו-7 שנים ולראות באיזה אחוז מהמקרים סיימת חיובי.
     
  16. דורון

    דורון משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏1/8/15
    הודעות:
    341
    לייקים שהתקבלו:
    417
    אינטל מעולם לא חזרה למחיר המניה בבועת ה .com.
    כבר עברו 20 שנה.
     
    esng.33 אוהב/ת את זה.
  17. KickR

    KickR משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    1,959
    לייקים שהתקבלו:
    1,657
    לתפיסתי גם תרחיש האימים (כלכלת העולם מתכווצת בטווח הארוך) הוא לא כזה נורא.
    לא הכנסתי להשקעות כסף שלא הייתי מוכן להפסיד ובזמן שזה לא נעים אף פעם להפסיד, אני פשוט איאלץ לחשב מסלול מחדש אם יקרה מצב כזה.
     
    חתול לילה אוהב/ת את זה.
  18. FinFin

    FinFin משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏15/8/20
    הודעות:
    11
    לייקים שהתקבלו:
    1
    למה צריך קורלציה אפס?
    הקורלציה גם יכולה להיות שלילית.
    ומדוע שהתשואה תהיה אפס?
    זה תרגיל שעשית וראית את זה?

    https://imgur.com/zwdiGCs
    הם היו ממש קרובים :)


    ההשקעות שאנו נדרשים לעשות עקב שיטת ה-ERE זה כסף שאנחנו לא מוכנים להפסיד.. זה הכסף היחיד שיחזיק אותנו בבגרותנו.
    איך מחשבים מסלול מחדש במצב כזה?
    זה נשמע לי קטסטרופה, באמת.
    לדוגמא בגיל 60 בלי הכנסה...
     
    דורון אוהב/ת את זה.
  19. כימאי

    כימאי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏5/8/17
    הודעות:
    1,442
    לייקים שהתקבלו:
    1,268
    אז מה?
    אז מה?
     
  20. mikethe

    mikethe משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏14/9/19
    הודעות:
    135
    לייקים שהתקבלו:
    32
    לא הבנתי, אתה שואל "אז מה?" אם יש תשואה 0? א. זה הפסד ריאלי ב. זה הפסד נומינלי (עלויות עסקה, כאב ראש) ג. זה הפסד של השקעה אלטרנטיבית עם הכסף.
    שוב, בניגוד לאסטרטגיות השקעה מתוחכמות יותר, גישה של פיזור רנדומלי אמיתי שמוגדרת כקורלציה משוקללת 0, סטטיסטית תביא לתשואה 0. לרוב בונים תיק ע"ס ניתוחי עומק ושיקולים ועוד ואז בסוף כחלק מניהול סיכונים מחשבים קורלציה משוקללת, ואז גם אפשר איתה לחשב VAR95% ולקבל תחושה למקרה הגרוע ביותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/9/20
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.