למה עלית הריבית גורמת לנפילות בשוק ההון?

[arn]

יש טענה שזה גורם לאנשים לקחת את כספם ולהשקיע בפקדונות או באג"ח כי תשואתם עלתה.
אבל התשואה שלהם עדיין גרועה ביותר. בישראל זו תשואה של 1% - 2% לעומת אינפלציה של 4% - 5% ובארצות-הברית זה 2% - 3% לעומת אינפלציה של 8% - 9%. בכל מקרה מי שמשקיע בזה מפסיד. אז למה לוקחים את הכספים מהמניות ומשקיעים אותם בפקדונות או באג"ח שמפסידים ראלית?
יש איזה גוף שע"י איזו קומבינה יכול להרויח מפקדונות או אג"ח בתנאים אלו?

 

[אליהו]

יש טענה שזה גורם לאנשים לקחת את כספם ולהשקיע בפקדונות או באג"ח כי תשואתם עלתה.
אבל התשואה שלהם עדיין גרועה ביותר. בישראל זו תשואה של 1% - 2% לעומת אינפלציה של 4% - 5% ובארצות-הברית זה 2% - 3% לעומת אינפלציה של 8% - 9%. בכל מקרה מי שמשקיע בזה מפסיד. אז למה לוקחים את הכספים מהמניות ומשקיעים אותם בפקדונות או באג"ח שמפסידים ראלית?
יש איזה גוף שע"י איזו קומבינה יכול להרויח מפקדונות או אג"ח בתנאים אלו?

החישוב שאתה עושה ביחס לאינפלציה זה לא נכון

כי זה לא משנה כמה האינפלציה, כי אם האינפלציה היא 10 אחוז מה זה אומר שאתה יכול להרוויח 10 אחוז?

דיברו על זה בתקופה האחרונה כאן הרבה בפורום למה זה משפיע אבל עיקרי הדברים זה שברגע שיש יותר תשואה במקום יחסית בטוח ממילא יש יותר ביקוש לזה

ברגע שעולה המחיר של ההלוואות החברות הממונפות יותר קשה להם להסתדר כי הם צריכים להחזיר יותר כסף וממילא יותר סיכוי שהם יפלו

ברגע שעולה המחיר של ההלוואות האדם הפרטי שממונף ומוצא את עצמו צריך לשלם עוד אחוז או יותר בחודש זה גורם לו לחשוב אולי לא שווה את הסיכון (אם הריבית הייתה 0 אז יותר אנשים משקיעים כי שווה לקחת את הסיכון כי אולי נרוויח אבל אם הריבית עולה אז כמה שעולה יותר מוריד את הכדאיות של העסקה וממילא מוכרים ומחזירים את ההלוואה)

 

[Barbur]

הסיבה הבסיסית ביותר היא הריבית התחשיבית.
אנשים מחשבים שווי של חברה ע״י הערכת הרווחים שהם מצפים להם בעתיד.
הרווחים האלה מהוונים לשווי נוכחי באמצעות הריבית.
כשהריבית היא 1% 100 שקל עוד שנה שווה היום בערך 99.
כשהריבית היא 10% 100 שקל עוד שנה שווה היום בערך 91.

למה? כי בריבית של 10% אם היה לך היום 91.. היית יכול להפקיד בפקדון לשנה ובסופה יהיה לך 100.

יש כמובן סיבות מסדר שני ושלישי: חובות, נזילות, מיתון וכו׳ אבל גם בצורה הנאיבית ביותר העלאת ריבית אוטומטית מוריד שווי של כל נכס מניב.

 

[arn]

החישוב שאתה עושה ביחס לאינפלציה זה לא נכון

כי זה לא משנה כמה האינפלציה, כי אם האינפלציה היא 10 אחוז מה זה אומר שאתה יכול להרוויח 10 אחוז?

דיברו על זה בתקופה האחרונה כאן הרבה בפורום למה זה משפיע אבל עיקרי הדברים זה שברגע שיש יותר תשואה במקום יחסית בטוח ממילא יש יותר ביקוש לזה

ברגע שעולה המחיר של ההלוואות החברות הממונפות יותר קשה להם להסתדר כי הם צריכים להחזיר יותר כסף וממילא יותר סיכוי שהם יפלו

ברגע שעולה המחיר של ההלוואות האדם הפרטי שממונף ומוצא את עצמו צריך לשלם עוד אחוז או יותר בחודש זה גורם לו לחשוב אולי לא שווה את הסיכון (אם הריבית הייתה 0 אז יותר אנשים משקיעים כי שווה לקחת את הסיכון כי אולי נרוויח אבל אם הריבית עולה אז כמה שעולה יותר מוריד את הכדאיות של העסקה וממילא מוכרים ומחזירים את ההלוואה)

אתה טוען שברגע שיש יותר תשואה במקום יחסית בטוח יש יותר בקוש לזה. אבל התשואה באגרות חוב ובחסכונות לא צמודים כלל וכלל לא בטוחה. האינפלציה יכולה לשחוק את הכסף הזה. יותר מכך חסכון או אג"ח בתנאים אלו עלולים להישחק אבל אין סיכוי שהן יעלו. כלומר זהו הפסד בטוח.
לגבי חברות שלוקחות הלוואות: דוקא קל להן יותר להחזיר את ההלואות בתנאי אינפלציה כי הן מוכרות את מוצריהן במחירים יקרים יותר ומן הסתם גם הרווח הנומינלי שלהן גדול יותר. לכן יש להן יותר כסף. לעומת זאת ההלואות נשחקות מבחינה ראלית.

 

[הקלקלן]

אם האינפלציה היא 0, התופעה הזאת נראית לך הגיונית?

 

[Shaz]

יש טענה שזה גורם לאנשים לקחת את כספם ולהשקיע בפקדונות או באג"ח כי תשואתם עלתה.
אבל התשואה שלהם עדיין גרועה ביותר. בישראל זו תשואה של 1% - 2% לעומת אינפלציה של 4% - 5% ובארצות-הברית זה 2% - 3% לעומת אינפלציה של 8% - 9%. בכל מקרה מי שמשקיע בזה מפסיד. אז למה לוקחים את הכספים מהמניות ומשקיעים אותם בפקדונות או באג"ח שמפסידים ראלית?
יש איזה גוף שע"י איזו קומבינה יכול להרויח מפקדונות או אג"ח בתנאים אלו?

אני חושב שזה פחות זה... כי אם חברה שווה X זה שבאגח היא Y אפשר להרוויח יותר ללא סיכון לא הופך את X לשווה פחות..
לדעתי העניין שיותר גורם לזה זה הקושי לצמוח דרך הלוואות, כי הן הופכות ליקרות יותר, וכן, בריבית דריבית לטווח ארוך כל רבע אחוז הוא משפיע מאוד בעיקר בחברות צמיחה שפחות מרוויחות היום

ולא רק להן, כל הלוואה של כל אזרח מתייקרת מה שאומר פחות רווח לחברות כי פחות יקנו וזה כי פחות יקחו הלוואה וזה עניין שגם נלקח בחשבון בתמחור המניות, וזה גם פוגע בכל השוק באופן רוחבי אז גם חברה שלא לוקחת בכלל חובות תפגע

אבל אני לא איזה כלכלן או משהו...

 

[אליהו]

אתה טוען שברגע שיש יותר תשואה במקום יחסית בטוח יש יותר בקוש לזה. אבל התשואה באגרות חוב ובחסכונות לא צמודים כלל וכלל לא בטוחה. האינפלציה יכולה לשחוק את הכסף הזה. יותר מכך חסכון או אג"ח בתנאים אלו עלולים להישחק אבל אין סיכוי שהן יעלו. כלומר זהו הפסד בטוח.

גם אם נניח שזה הפסד בטוח זה עדיין לא אומר שזה לא אפשרות שעדיפה על האפשרות השניה

לגבי חברות שלוקחות הלוואות: דוקא קל להן יותר להחזיר את ההלואות בתנאי אינפלציה כי הן מוכרות את מוצריהן במחירים יקרים יותר ומן הסתם גם הרווח הנומינלי שלהן גדול יותר. לכן יש להן יותר כסף. לעומת זאת ההלואות נשחקות מבחינה ראלית.

בטווח הארוך אתה צודק אבל בטווח הקצר גם אם יש אינפלציה זה לא אומר כלום על המוצר שלך ספציפית בסוף זה המדד מודד ועושה ממוצע

ועוד מה ש shaz כתב לפני כמה דקות שהעלאת הריבית המטרה שלה היא בעצם להוריד צריכה וממילא החברות אין להם מה לבנות על העלאה ברווחים.