• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

למה בעצם ביצועי החברה משפיעים על מחיר המניה?

סולידי אופנסיבי

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/1/21
הודעות
48
דירוג
24
שלום,
הדבר לא כל כך ברור לי. הרי, כביכול, גם אם רווח החברה יחתך בחצי, כל עוד אף אחד לא מוכר מניה מחירה אמור להישאר סטטי לא?
האם תגובות השוק מושפעות רק מתנועת עדר? בגלל שאני מאמין שכולם ימכרו אז גם אני ממהר למכור?
או שאני מפספס משהו?
תודה
 
מניה מייצגת זכות בעלות על רווחיה העתידים של החברה, מחיר המניה הוא היוון של הרווחים האלו להיום.
מכאן נובע שכל שינוי ברווחי החברה משפיע על מחיר המניה.
לפעמים בטווח הקצר זה לא מתנהג כך, אבל בטווח הארוך זה עובד יופי.
 
יש בשוק כל מיני שחקנים - חלקם עשויים חומר ביולוגי, חלקם הם כמה שורות קוד בפייתון או R.
חלק מוכרים מניות כי זה כתוב הסכם גירושים שלהם או כי הם צריכים לקנות אי בהוואי. חלק מוכרים אוטומטית כי המחיר מתאים לאיזו משוואה באלגוריתם שמבוסס על 129 פרמטרים שונים.

זה די סיזיפי לנסות להבין את המוטיבים של ׳השוק׳, בטח בטווחים קצרים.
 
יש לא מעט דוגמאות של חוסר קשר בין הביצועים הפיננסים של החברה לבין שווי החברה.
 
יש לא מעט דוגמאות של חוסר קשר בין הביצועים הפיננסים של החברה לבין שווי החברה.
הם מתכנסים לשווי ה-"אמיתי" שלה לאורך זמן, גם אם הם יכולים להתרחק ממנו למטה או למטה לתקופות מסויימות

הסיבה הפשוטה היא שאם המחיר יורד מספיק - אז גורם כלשהו (נניח מוסדי, למרות שלא בהכרח) יכול פשוט להשתלט על החברה (הרווחית) בשלמותה (או בחלקים מספיק גדולים ממנה כדי להשפיע על מדיניות חלוקת הדיבינד והתנהלות החברה) ולעשות הון עתק

נניח שמחיר של חברה נחתך בחצי למרות שהנתונים הפיננסים שלה לא מצדיקים את זה, ברקשייר האת'אווי תשמח לרכוש את החברה ולהרוויח עליה מיידית X2, לא כולל תשואה עתידית שאולי תהיה.

זה בד"כ לא קורה הרבה כי השוק (למרות שהוא לא יעיל ב-100%) הוא די יעיל, והמחירים משקפים פחות או יותר את סך הציפיות של כל השחקנים הרציונליים.
כשיש "מציאות" זה בד"כ או כי יש פערי אינפורמציה (כלומר מישהו יודע משהו שהיתר לא יודעים), או כי המקרה הספציפי הוא קשה לניתוח או שהסנטימנט הכללי לגבי החברה נניח משפיע בצורה לא מוצדקת על המחיר . או אולי המחיר מושפע בכלל מטרנדים כלליים בתחום או בשוק, ומחיר החברה "נסחף" בסחף הכללי - ובעלי עיני נץ חדות מספיק יוכלו לזהות את המציאה מהר מספיק.


זה בערך (באנלוגיה) כמו שתשאל אם השכירות על דירה קופצת פי 2 במהלך תקופה מסויימת, למה שמחיר הדירה יושפע.
הסיבה היא שאם הוא לא יושפע, אז מי שיקנה אותה (במחיר הנמוך מדי) יוכל לעשות תשואת יתר (כפולה) על השכירות ביחס להשקעה שלו (שהייתה דרושה לרכישה).
נניח במקום להרוויח 3% כל שנה, יוכל להרוויח 6%
בגלל הביקוש הגבוה לתשואה כזו, מחיר הדירה יעלה בהתאם עד שיתאזן על התשואה ה-"מקובלת" באיזור (נניח 3%)

חברה, כמו נדל"ן - היא נכס מניב. נכס שמייצר משהו, מפיק תשואה.
 
נערך לאחרונה ב:
גם כאשר מביאים בחשבון פוטנציאל להכנסות עתידיות?
פוטנציאל להכנסות עתידיות זו הגדרה גמישה. איזה אחוז מהחברות מממשות את הפוטנציאל שהן מציגות להכנסות עתידיות?
 
הם מתכנסים לשווי ה-"אמיתי" שלה לאורך זמן, גם אם הם יכולים להתרחק ממנו למטה או למטה לתקופות מסויימות

הסיבה הפשוטה היא שאם המחיר יורד מספיק - אז גורם כלשהו (נניח מוסדי, למרות שלא בהכרח) יכול פשוט להשתלט על החברה (הרווחית) בשלמותה (או בחלקים מספיק גדולים ממנה כדי להשפיע על מדיניות חלוקת הדיבינד והתנהלות החברה) ולעשות הון עתק

נניח שמחיר של חברה נחתך בחצי למרות שהנתונים הפיננסים שלה לא מצדיקים את זה, ברקשייר האת'אווי תשמח לרכוש את החברה ולהרוויח עליה מיידית X2, לא כולל תשואה עתידית שאולי תהיה.

זה בד"כ לא קורה הרבה כי השוק (למרות שהוא לא יעיל ב-100%) הוא די יעיל, והמחירים משקפים פחות או יותר את סך הציפיות של כל השחקנים הרציונליים.
כשיש "מציאות" זה בד"כ או כי יש פערי אינפורמציה (כלומר מישהו יודע משהו שהיתר לא יודעים), או כי המקרה הספציפי הוא קשה לניתוח או שהסנטימנט הכללי לגבי החברה נניח משפיע בצורה לא מוצדקת על המחיר . או אולי המחיר מושפע בכלל מטרנדים כלליים בתחום או בשוק, ומחיר החברה "נסחף" בסחף הכללי - ובעלי עיני נץ חדות מספיק יוכלו לזהות את המציאה מהר מספיק.


זה בערך (באנלוגיה) כמו שתשאל אם השכירות על דירה קופצת פי 2 במהלך תקופה מסויימת, למה שמחיר הדירה יושפע.
הסיבה היא שאם הוא לא יושפע, אז מי שיקנה אותה (במחיר הנמוך מדי) יוכל לעשות תשואת יתר (כפולה) על השכירות ביחס להשקעה שלו (שהייתה דרושה לרכישה).
נניח במקום להרוויח 3% כל שנה, יוכל להרוויח 6%
בגלל הביקוש הגבוה לתשואה כזו, מחיר הדירה יעלה בהתאם עד שיתאזן על התשואה ה-"מקובלת" באיזור (נניח 3%)

חברה, כמו נדל"ן - היא נכס מניב. נכס שמייצר משהו, מפיק תשואה.

זה בסדר, אבל מה אם זה הפוך ומדובר בחברה חלשה עם שווי שוק גבוה מדי? מה האינטרס של השוק לתקן את המצב הזה?

הרי כבר ראינו במניית Gamestop ששווי השוק לא חייב להתחבר לביצועי החברה והיא יכולה להסחר בשווי גבוה לאורך זמן רב, בלי קשר למצב החברה. השוק יתקן את עצמו רק כשהחברה תעמוד לפני פשיטת רגל ומחיקה, אז כל מחזיקי המניות ירצו כמה שיותר מהר להפטר ממה שהם מחזיקים לפני שהמניה נמחקת מהמסחר.
 
אם הרווחים של החברה יורדים אז היכולת שלה (היום ובעתיד) לחלק כסף למשקיעים פוחתת. אם המחיר נשאר זהה אז כנראה שמשתלם למכור ולעבור לחברה שיכולה לייצר יותר תועלת למשקיעים (ביחס למחיר), והמכירות האלה מורידות את המחיר עד שמגיעים לאיזון. אם זה לא קורה והמחיר נשאר גבוה אז מי שמכר ועבר לחברה אחרת מרוויח על חשבון מי שקנה במחיר הישן.

אם אין קשר בין ביצועי החברה ובין המחיר אז זו לא השקעה, סתם פירמידה.
 
ה בסדר, אבל מה אם זה הפוך ומדובר בחברה חלשה עם שווי שוק גבוה מדי? מה האינטרס של השוק לתקן את המצב הזה?

הרי כבר ראינו במניית Gamestop ששווי השוק לא חייב להתחבר לביצועי החברה והיא יכולה להסחר בשווי גבוה לאורך זמן רב, בלי קשר למצב החברה. השוק יתקן את עצמו רק כשהחברה תעמוד לפני פשיטת רגל ומחיקה, אז כל מחזיקי המניות ירצו כמה שיותר מהר להפטר ממה שהם מחזיקים לפני שהמניה נמחקת מהמסחר.

נו אדרבא, ענית לעצמך - במוקדם או במאוחר המציאות תפגוש את מחזיקי המניות בסיבוב
אף אחד לא רוצה שהאחזקות שלו ירדו לאפס

אז אם ה-UPSIDE בהחזקה בחברה רווחית הוא צמיחה ותשואה,
אז ה-DOWNSIDE בהחזקה בחברה הפסדית הוא כפול: קודם כל, זה אומר ש (במוקדם או במאוחר) השווי האינטרינזי היורד יפגוש אותך - ואז בעצם יהיה לך פחות הון, ונניח ואתה מחזיק ב-100% מהמניות ולא התכוונת לעולם למכור, אז חברה הפסדית בסוף תפשוט רגל, ואז השווי האינטרינזי הוא פחות או יותר אפס.
שתיים - גם גלומה בזה "אובדן הזדמנות" - הכסף שלך יכל להיות מושקע במקום זה במשהו רווחי.


כל פעם שאתה מתלבט לגבי הדברים האלה פשוט תשווה בין מניה לעסק (מסעדה, רשת בתי קפה, דוכן לימונדה, זה לא ממש משנה).
בין אם אתה מחזיק במליונית אחוז מהעסק או 100% מהעסק, זה לא משנה, השאלה האישית הרלוונטית היא כמה מההון שלך מושקע בזה, ומה יכלת לעשות אחרת בהון הזה.

הסיבה שמחזיקי מניות בשוק ההון מתנהלים כאילו מדובר בעסקים אמיתיים ולא כאילו מדובר ב-"נכסי צעצוע של מונופול" - היא - ובכן, שמדובר בעסקים אמיתיים. ועסקים אמיתיים מייצרים תוצרת אמיתית, ומרוויחים כסף אמיתי ומפסידים כסף אמיתי. וזה מה שהופך את התמחור לאמיתי - גם אם הוא יכול לסטות מהערך האינטרינזי.

מניית GME זו דוגמא טובה למניה שניזונה מהמומנט וה-MEME.
זה לא רק "חנוני REDDIT" שמשקיעים בה, אלא גם סוחרים שמנסים להרוויח מהתנודות החדות בערך המניה.

במוקדם או במאוחר לא תהיה ברירה והמציאות תפגוש את המשקיעים. מתישהו ה-"אופנה" תיגמר.

אנשים לא יחכו ש-50,000 הדולר שלהם יהפכו לאפס, הם ימכרו כנראה קודם, כל אחד לפי סיבולת הסיכון שלו, וכל מכירה כזו מצטרפת לעוד מכירה ועוד מכירה וכו' - וברגע שכמות המוכרים עולה והם "מתחרים" ביניהם על להפטר מהסחורה - המחיר יורד - עד שהוא מתאזן על שיווי משקל חדש.
 
נערך לאחרונה ב:
במוקדם או במאוחר לא תהיה ברירה והמציאות תפגוש את המשקיעים. מתישהו ה-"אופנה" תיגמר.

או שכן, או שלא. כל עוד החברה לא בסכנה לפשוט רגל, אין שום סיבה שהמחיר יתכנס לאיזשהו מחיר הגיוני, ולצורך העניין הוא יכול לגדול ללא פרופורציה במשך עשורים.
 
זה העניין.
בדיוק. המחיר משקף את סך התחזיות של המשקיעים.
אפשר לראות את שוק ההון כדוכן נבואות משוכלל בו אתה יכול לשים כסף על תחזית בכל נושא שקשור לכלכלה באופן כלשהו ולהיות מתוגמל לפי מידת הצלחתך.
 
בדיוק. המחיר משקף את סך התחזיות של המשקיעים.
אפשר לראות את שוק ההון כדוכן נבואות משוכלל בו אתה יכול לשים כסף על תחזית בכל נושא שקשור לכלכלה באופן כלשהו ולהיות מתוגמל לפי מידת הצלחתך.

מקרה gamestop מוכיח שזה לאו דווקא נכון
 
מקרה gamestop מוכיח שזה לאו דווקא נכון
בעיני הוא דווקא החריג שמעיד על הכלל.
מדובר במקרה קיצוני בו המחיר הושפע ממניפולציה / שימוש הוגן בכללי המסחר עצמם, להבדיל מרצון להחזיק בנכס ולכן כל הרגולטורים התנפלו על מי שניצל את המצב ועושים כל מאמץ שמקרה כזה לא יחזור. התרחבות מקרה כזה לנכסים נוספים תפגע אנושות באמון המשקיעים בבורסה עצמה ואת זה ה sec לא יתן.
 
מסכים. גם זה סוג של תחזית שאפשר לעשות ממנה כסף.
 
מקרה gamestop מוכיח שזה לאו דווקא נכון

כמו שכתבו, העובדה שאתה יודע לציין דוגמא אחת חריגה וכולם גם יודעים על מה אתה מדבר ומכירים אותה וכו' -
מוכיח שלא מדובר בתופעה רחבה, אלא באוסף של מניות ספציפיות

בכל מקרה, אין ל-RETAILERS מספיק כח כדי להטות את השוק כולו - הם נלחמים מול כל המוסדיים האמריקאים + RETAILERS שפויים שלא חושבים כמוהם + משקיעים זרים.
יש ל-REDDIT כח אולי להטות מניה אחת קטנה או שתיים או שמונה עשרה, לא את עשרות אלפי העסקים שנסחרים בבורסה.

והטענה שהיא שגם ההטיות האלה זמניות. מתישהו בן ה-16 או ה-22 הזה שהשקיע ב-GME ירצה לקנות בית? ירצה להקים משפחה? יגדל ילדים?
זה משפיע לגמרי על פרופיל הסיכון

המניה לא יכולה לגדול לנצח, הסברתי - במוקדם או במאוחר יהיה סוף לחגיגיה. למשל, במוקדם או במאוחר המומנט יגמר-
ואז - מי שיכנס פנימה נניח עוד 3 או 4 שנים (בהנחה שמחיר המניה יהיה סתם סטטי ) - מה בדיוק הוא יקווה להשיג או מה הוא ישיג בפועל? הרי המניה לא תמשיך יותר לעלות באותו קצב. כדי שזה יקרה אתה צריך פונזי אינסופי, ואין דבר כזה. בסוף פונזי קורס.
אז הוא יצא, נכון? ואז אם הוא יצא - גם אחרים יצאו ויחפשו השקעות שבאמת מניבות משהו.
ואם מספיק יצאו, אז המחיר יתחיל לרדת. מה שיוביל לעוד אנשים שימכרו.
וכו' וכו' עד שזה יתכנס לערך האינטרינזי
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 32
J פנסיה - מחקה מדד- למה בעצם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
littleSeal אז למה לא להשקיע בחסכון בבנק, בעצם? פוסטים מאיכות נמוכה 2
מ למה בעצם אג"ח מדינה צמודות יורדות כרגע? שוק ההון 2
ט למה בעצם אין תעודות ממונפות על SP500 פי 4, פי 5 וכו' ? פוסטים מאיכות נמוכה 12
Flex אז למה לא בעצם? בן 27 יומני מסע אישיים 38
deussex למה בעצם לא לשים את קופת הפנסיה לעקוב אחרי מסלול מנייתי, אלא דווקא סנופי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ד למה בעצם לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 1
D ייעוץ השקעות דיגיטלי לציבור ללא רישיון ייעוץ- למה לא בעצם? אוף טופיק 4
ת אם הכסף הגדול נמצא בעבודות כפיים, למה בעצם הרוב לא עוסקים בזה? אוף טופיק 85
Fitch למה בעצם הבנק לא יודע לחשב תשואה? שוק ההון 8
חצי פנסיון אם בעצם משקיעים במדד עוקב למה לא אקסטרים שוק ההון 4
ש למה בעצם המס על נדל"ן נמוך יותר? שוק ההון 30
מ למה בעצם לחקות את השוק? שוק ההון 18
ל למה בעצם השתלמות IRA? צרכנות פיננסית 6
ע למה בעצם לא להשקיע בממד אחד? שוק ההון 3
D מישהו יודע למה יש תקלה בכניסה בחשבון מסחר עצמאי בארץ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
L למה רוב סרטי\סדרות מדע בדיוני נהיו לזבל פסאודו-מדעי? אוף טופיק 25
M למה המנייה עולה ויש הפסד יומי? פוסטים מאיכות נמוכה 1
K למה לא נהוג להשוות ביצועי מניות כולל דיווידנד? שוק ההון 5
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ל למה עדיין אין כזו אפלקציה? עוזר כלכלי אישי יזמות והגדלת הכנסות 2
S עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין אוף טופיק 113
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
א תעודות סל ישראליות עוקבות SP500 בפער ענק מהSPY , למה ? שוק ההון 12
ה עסקאות 20/80, למה לא? נדל"ן 2
M שירותי אורחים בדירת שלושה חדרים, למה? פוסטים מאיכות נמוכה 9
C למה אנשים פשוט לא קונים דירות, במקום לשכור דירה נדל"ן 186
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
F יועץ משכנתאות, כן/לא למה? נדל"ן 78
K למה מתכוונים כשאומרים קרן מחקה שוק ההון 1
C 10 סיבות למה אני לא כדאי להשקיע במדד מחקה שוק ההון 14
G למה להמשיך להחזיק קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
S מה לספר בראיון העבודה העניין למה עזבתי את מקום העבודה האחרון אוף טופיק 28
א אג"חים תמיד מפתיעים אותי, למה תשואת האג"ח הישראלי התרסקה ? שוק ההון 34
חתול לילה למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד? שוק ההון 208
S שוקולד מריר - למה מנוטרל מטח?! שוק ההון 5
S האם יש כאן אנשים שמפקידים לקופת גמל ולא לקרן פנסיה משלימה? אם כן - אשמח לשמוע למה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
R למה לא בגדולות שוק ההון 7
ע למה להעדיף השקעות אקטיביות. פוסטים מאיכות נמוכה 2
I למה הייטקיסט צריך להפקיד לפנסיה בגיל בוגר יותר ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
O למה משכנתאות בישראל כל כך מסובכות? נדל"ן 59
S למה אומרים לא לערב את הצבא בפוליטיקה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 71
ה למה שוק המניות הישראלי גרוע? שוק ההון 36
T למה בגביע יוגורט יש 2.75 כפיות סוכר? אוף טופיק 35
F למה גוגל ופייסבוק לא נחשבות מניות טכנולוגיות? פוסטים מאיכות נמוכה 3
א למה הדירות בישראל יקרות פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 16
V מישהו יודע למה אין נתונים על ZPRV/ZPRX באתרים השונים מהתאריך 30.6? פוסטים מאיכות נמוכה 2

נושאים דומים

Back
למעלה