• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

למה אנשים מתכוונים כשאומרים שהשוק גבוה

bedtime stories

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/9/18
הודעות
39
דירוג
46
שלום לכולם, כפי שאפשר להבין מפוסטים קודמים כעת אני בשלבי תכנון תיק ההשקעות.
יש הרבה "באז" על זה שהשוק "גבוה" ושאנחנו לפני "מימושים".
הבאז הוא לא רק מצד העיתונות הכלכלית אלא גם מצד אנשים שהתייעצתי איתם ושחוו כבר כמה משברים בשוק ההון.
אז נכון שאי אפשר לתזמן את השוק אבל בכל זאת יש מפולת כל כמה שנים וייתכן שעכשיו אנחנו לפניה.ואז כדאי שיהיה מזומן להשקעה.

שאלתי - למה אנשים מתכוונים כשאומרים ש"השוק גבוה" האם המניות נסחרות מעל לערך האמיתי שלהן? צורך של אנשים מושקעים לצאת כדי לממש רווחים? יש משהו מעבר למגמת עליה סך הכל מ 2008?
 

קורא הדוק

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/3/17
הודעות
598
דירוג
229
הבאז הוא לא רק מצד העיתונות הכלכלית

העיתונות (והתקשורת בכללי) זה סתם רעש:
https://www.hasolidit.com/רעש-פיננסי-מתכון-לאסון

צד אנשים שהתייעצתי איתם ושחוו כבר כמה משברים בשוק ההון

האם גם במשברים הקודמים הם ידעו לזהות אותם (בדיוק) לפני שהם התרחשו ?
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,017
דירוג
4,818
מי הפסיכי שמתחיל להשקיע עכשיו?
לא נמאס לי להדביק את זה כי זה מצוין, וזה מ-2014 (למרות שיש אנשים שאומרים את זה כבר מ-2011-2012!). מאז פרסום הפוסט ה-S&P500 עלה פי 1.5 בערך, כלומר אם היום תהיה נפילה של 30% הוא עדיין יהיה גבוה יותר (כן, יכול להיות שתהיה נפילה של 50% ואז הוא אכן יהיה נמוך יותר. תיתכן גם נפילה של 90%. אבל יתכן גם שהוא יעלה ל-4500 נקודות לפני שיהיה תיקון. אין שום דרך לצפות את זה).
וייתכן שעכשיו אנחנו לפניה.ואז כדאי שיהיה מזומן להשקעה.
יתכן, יתכן שלא. יש כמה דרכים להסתכל על הצורך במזומן להשקעה-
ראשית, אם את עדיין חוסכת באופן שוטף והסכום הזה לא זניח ביחס לגודל התיק, אז יתכן ותוכלי להגדיל את התיק בזול פשוט באמצעות הכנסה שוטפת (שימי לב שאם השוק יתאושש תוך חודש אז אמנם לא תספיקי לחסוך הרבה אבל הנזק יהיה מאוד מוגבל. אם הוא יפול לכמה שנים אז יהיה הרבה זמן לחסוך ולהשקיע בזול).
כמובן, קיים הסיכון שההכנסות השוטפות יפגעו גם הן במשבר כלכלי, מה שמוביל לנקודה הבאה-
בתכנון התיק, כדאי לשקול להקצות מראש פלחים שונים מהתיק לאפיקי השקעה שונים, בעיקר כדי להפחית תנודתיות וסיכון כולל של התיק מול מצב שתצטרכי את הכסף. אם מראש בחרת להקצות נכסים לאפיקים אחרים, יתכן שתוכלי להשתמש בהם כדי לקנות מניות בזול (על ידי איזון של התיק). כמובן, אלו צריכים להיות נכסים שצפויים (עד כמה שניתן לצפות) לא להיות בקורלציה. יש על זה הרבה מידע בבלוג ובפורום.
למה אנשים מתכוונים כשאומרים ש"השוק גבוה" האם המניות נסחרות מעל לערך האמיתי שלהן?
זו שאלה תיאורטית בלבד. מהו הערך של מניות? הערך שאנשים מוכנים לשלם עבורן. כלומר במובן מסויים, בהכרח, בכל רגע בו יש מסחר, המניות נסחרות בדיוק בערך שלהן.
מה שכן, בהחלט יש אנשים שסבורים שהן נסחרות מעל הערך שלהערכת אותם אנשים צריך להיות להן. אבל, רוב האנשים שחושבים כך, חושבים כך כבר כמה שנים, ובינתיים החמיצו עשרות ומאות אחוזי תשואה, אם כי אין לדעת מה ילד יום.

שימי לב גם שגם אם נצא מנקודת הנחה שתהיה קריסה בשוק המניות, קריסה כזו משמעותה שהערך הריאלי של המניות ירד באופן ניכר.
קריסה כזו יכולה לנבוע מ(לפחות) 2 דברים: יתכן ששער המניות יקרוס, ומנגד יתכן שהשער ישמר אבל הערך יקרוס בגלל קריסה בערך המטבע (תרחישים שקורים כל הזמן מסביב לעולם). בכזה מקרה, החזקת מזומן לא תעזור לך בכלל נגד הקריסה.

מה שמוביל שוב לאותה נקודה- אין ספק, שוק המניות מסוכן. הוא היה מסוכן בשיא המשבר של 2008 והוא מסוכן כיום. לכן הצעד הראשון הוא להעריך את יכולת ההפסד שלך (פרקטית ופסיכולוגית) ולפזר את החשיפה בהתאם. הפיזור הזה (ולא ה"ישיבה על מזומן") הוא הדרך היעילה ביותר להקטין את הסיכון ללא שימוש בכדור בדולח.
 

bedtime stories

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/9/18
הודעות
39
דירוג
46
הפיזור הזה (ולא ה"ישיבה על מזומן") הוא הדרך היעילה ביותר להקטין את הסיכון ללא שימוש בכדור בדולח.
תודה על התשובה המפורטת.

לגבי פיזור -
בהנחה שהתיק מורכב מאג"חים ומניות -
האג"חים עכשיו גם מתומחרים גבוה. המניות מתומחרות גבוה. נראה שככל שהזמן עובר יש הרבה יותר לאן לרדת...

לגבי פיזור גאוגרפי - ממה שאני זוכרת בדרך כלל כשהשוק האמריקאי נופל שווקים אחרים נופלים אחריו כמו דומינו (נכון לא כולם אבל חלק ניכר) אז מה יעזור הפיזור הגאוגרפי אם אנחנו לפני מפולת?

סיבולת סיכון ברור שצריך לפתח אבל השאלה היא האם עכשיו הזמן לפתוח תיק השקעות בסכום שמשמעותי (לי) או שווה לחכות על הגדר.
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,250
דירוג
1,425
תודה על התשובה המפורטת.

לגבי פיזור -
בהנחה שהתיק מורכב מאג"חים ומניות -
האג"חים עכשיו גם מתומחרים גבוה. המניות מתומחרות גבוה. נראה שככל שהזמן עובר יש הרבה יותר לאן לרדת...

לגבי פיזור גאוגרפי - ממה שאני זוכרת בדרך כלל כשהשוק האמריקאי נופל שווקים אחרים נופלים אחריו כמו דומינו (נכון לא כולם אבל חלק ניכר) אז מה יעזור הפיזור הגאוגרפי אם אנחנו לפני מפולת?

סיבולת סיכון ברור שצריך לפתח אבל השאלה היא האם עכשיו הזמן לפתוח תיק השקעות בסכום שמשמעותי (לי) או שווה לחכות על הגדר.

השאלה היא בטווח הזמנים שלך. אם יש לך 30 שנה לחסוך ולסגור שם את הכסף אז כן יש מידע סטטיסטי שתומך בכך שלאורך תקופת זמן כזו התשואה תהיה חיובית. אבל אם את שמה את הכסף ותרצי למשוך אותו עוד שנתיים, אז אין כל כך סיבה ללכת על זה ועדיף אולי לשים את הכסף בפיקדון בבנק.

השוק יכול לעלות מכן עוד 100% ואז לרדת 30% בחמש שנים, הוא יכול לרדת מחר 40%... אי אפשר לדעת מתי זה ייקרה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,670
דירוג
12,562
בהנחה שהתיק מורכב מאג"חים ומניות -
האג"חים עכשיו גם מתומחרים גבוה. המניות מתומחרות גבוה. נראה שככל שהזמן עובר יש הרבה יותר לאן לרדת...
אז מה האלטרנטיבה? מזומן?
גם האינפלציה בשנים האחרונות הייתה נמוכה בהרבה מהממוצע הרב שנתי, כלומר גם פה צפוי "תיקון" בקרוב.
 

שלי

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
710
דירוג
707
תודה על התשובה המפורטת.

לגבי פיזור -
בהנחה שהתיק מורכב מאג"חים ומניות -
האג"חים עכשיו גם מתומחרים גבוה. המניות מתומחרות גבוה. נראה שככל שהזמן עובר יש הרבה יותר לאן לרדת...

לגבי פיזור גאוגרפי - ממה שאני זוכרת בדרך כלל כשהשוק האמריקאי נופל שווקים אחרים נופלים אחריו כמו דומינו (נכון לא כולם אבל חלק ניכר) אז מה יעזור הפיזור הגאוגרפי אם אנחנו לפני מפולת?

סיבולת סיכון ברור שצריך לפתח אבל השאלה היא האם עכשיו הזמן לפתוח תיק השקעות בסכום שמשמעותי (לי) או שווה לחכות על הגדר.

מהתשובה שלך נשמע ש״הברכיים שלך משקשקות״ מלקפוץ למים.
לדעתי זה אומר שלא כדאי לך להכנס לשוק כי סביר שתכנסי ללחץ ברגע שיתחילו הירידות. ואז או שתעשי נזק לתיק ותמכרי, או שלא תשני טוב בלילה- שזה נזק לבריאות שלך.
כמה הצעות לבנתיים:
1. לקרוא וללמוד עוד עד שתרגישי מוכנה יותר להתחיל להשקיע. זה לא זמן מבוזבז , זו השקעה בעצמך ובידע שלך.
2. להחליט על סכום לא גדול שאותו את מוכנה לסכן ( ולאבד את כולו, במידת הצורך) בלי שזה יגרום לך נדודי שינה, ולהתייחס אליו כאילו הוא התיק שלך. אפילו לקנות בו קרן מחקה אחת של מניות, להתנסות בתהליך הקניה, ואז לשבת עליה. בשאיפה שתגלי שהשד לא נורא כל כך.
3 אופציה נוספת היא להכניס סכום כסף קבוע כל איקס זמן שאת קובעת מראש. ואז מחירי הקניה שלך יהיו ממוצע של כל מחירי הקניה שלך . (פעם תקני גבוה, פעם נמוך)
אני במקומך הייתי הולכת על אופציה מס אחת, ומשם מתקדמת לשתיים או לשלוש.
 

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
2,919
דירוג
2,889
לגבי פיזור גאוגרפי - ממה שאני זוכרת בדרך כלל כשהשוק האמריקאי נופל שווקים אחרים נופלים אחריו כמו דומינו (נכון לא כולם אבל חלק ניכר) אז מה יעזור הפיזור הגאוגרפי אם אנחנו לפני מפולת?
מגדיל את התשואה בלי להגדיל סיכון.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D למה אנשים בוחרים בקרנות עם דמי ניהול יקרים יותר? שוק ההון 9
S למה אנשים משקיעים במניות (לא דיבידנד)? אוף טופיק 61
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
amikal אם יותר זול לנהל תיק השקעות בבית השקעות למה אנשים עדיין מנהלים אותו בבנק? שוק ההון 72
ש למה לחכות עם דירה להשקעה? נדל"ן 11
deussex למה בעצם לא לשים את קופת הפנסיה לעקוב אחרי מסלול מנייתי, אלא דווקא סנופי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
A למה עלית הריבית גורמת לנפילות בשוק ההון? שוק ההון 6
L למה לא להשקיע באג״ח קצר טווח? שוק ההון 6
מ למה דוקא עכשיו יש זינוק במחירי השכירות? נדל"ן 20
I למה לא לשלב בתיק גם אג"ח ממשלתי בריבית משתנה? שוק ההון 1
F מניות Small Cap - למה לי WSML? ולא ZPRV? שוק ההון 5
I למה הבורסה רועשת וגועשת בגלל העלאות הריבית הצפויות? שוק ההון 23
arvin תהיות ושבירת ראש למה לא להשקיע רק ב-S&P 500 שוק ההון 77
א למה דמי ניהול באחוזים? שוק ההון 3
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
צ למה אין גרסת מובייל לסולידית אוף טופיק 2
T הלוואות ללא ריבית - למה לא כולכם עושים את זה כל הזמן? צרכנות פיננסית 44
מ למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ?! דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 2
י למה מניות הביוטק נופלות בשנה האחרונה? שוק ההון 11
י למה לא להשקיע בקרן ריט, המחלקת 12% דיבידנד? מה כבר יכול להשתבש? שאלת מתחיל שוק ההון 17
1337justme למה לא תוכנית חסכון צמודת מדד? שוק ההון 15
F למה העלאת ריבית בארה"ב גורר נפילות בבורסה? שוק ההון 4
Z ביטקויין או כל מטבע קריפטו למה ? השקעות אלטרנטיביות 8
E אמאזון - למה אני משקיע שוק ההון 194
niceguy23 למה ירדתי מהשקעה בדירה בבת ים נדל"ן 78
T למה סטייקינג = מורכבות מיסויית? השקעות אלטרנטיביות 13
S קרן שיתוף תורמים כאמצעי להפחית מס רווח הון - למה לא? צרכנות פיננסית 10
O למה מדד REIT נחשב כמוטה יותר לשוק ההון מאשר לשוק הנדלן? נדל"ן 0
ה למה צריך לשים לב בביטוחי משכנתא? נדל"ן 2
R מסלולים פסיביים - למה לא פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
F למה זוגות קונים דירות ? אוף טופיק 480
L למה השכירות בבת ים כל כך נמוכה? איפה הקאץ'? נדל"ן 48
ת למה חברות הצמיחה שבתיק שלי צונחות? שוק ההון 6
Ron.B למה בנק ישראל קונה דווקא דולרים? אוף טופיק 5
D למה לא מומלץ למשוך כסף מקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A למה דמי הניהול ב- IRA נמוכים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O למה צריך להגיש תיאום מס? מיסים 7
א סיבה אמיתית למה לא למשוך פיצויים פטורים ממס? פוסטים מאיכות נמוכה 24
מ למה הכוונה בצעד הממשלה שעליו מדברים היום להיתר לפיצול דירות בבתים פרטיים? נדל"ן 5
O לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית שוק ההון 28
סול למה לקנות דברים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 55
S למה שער הדולר לפי בנק ישראל נמוך משער הדולר בפועל? שוק ההון 2
ד למה לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 10
ד למה בעצם לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 1
aminadav מישהו מצליח להבין למה נדל"ן בנייה ומניב יורדים כל כך הרבה בחודשים האחרונים? פוסטים מאיכות נמוכה 3
T למה אסור לוותר על קרן השתלמות בניהול אישי (IRA) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 31
סול למה מחבואים הוא משחק חשוב לילדים (ובעצם, לכולם) התפתחות אישית 0
א למה המדינה לא משקיעה פסיבית בשוק העולמי שוק ההון 7
ס למה בעצם ביצועי החברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 96
SeaGull למה התכוון המשורר (=היועץ הבנקאי)? שוק ההון 17

נושאים דומים

למעלה