1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

למה אני (לא) מוטרד ממס ירושה

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Liron2035, ‏9/6/18.

  1. Liron2035

    Liron2035 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/12/17
    הודעות:
    232
    לייקים שהתקבלו:
    101
    שלום, אז אחרי קריאת שרשורים רבים פה אני נוטה (כי עדיין לא סיימתי את קריאת השרשורים) להשקעה בVT דרך IB למרות מס הירושה שחל על תושב ישראלי. אני לא מבקש המלצה אלא רק מבקש לבדוק מולכם אם ההחלטה שהגעתי אליה בנויה על נקודות נכונות או שאולי אתם רואים פה טעויות לוגיות/עובדות שגויות: please poke holes
    1. אם חלילה תתגלה מחלה שמעמידה את המשך חיי בסיכון, אוכל למכור את VT ולהעביר את הכסף ארצה.
    2. למקרה שמדובר בארוע פתאומי, אוודא שאשתי מכירה את הנהול ובנוסף אשאיר מדריך פעולות ברור (שאכתוב יחד איתה) שיאפשר לה למכור ולהחזיר את הכסף לארץ בימים הראשונים, שבהם אני מקווה לא תספיק ארה"ב לשים ידה על הכסף.
    3. כנ"ל לגבי המדריך והתדרוך לילדי כשיהיו בוגרים מספיק להבין ולתפעל העברה מיידית שכזו.
    4. בסופו של יום, אם כל אלו יכשלו, למרות שהתיק ההתחלתי מוטה מנייתי חזק (70%) אך ככל שגילי יעלה (סיכון למוות יגדל) אטה את האיזון לטובת אג"ח ישראלי - ז"א שסטטיסטית כנראה שכמות הכסף שתלקח במס זה לא תהיה קריטית.
     
    לעניות דעתי אוהב/ת את זה.
  2. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,845
    לייקים שהתקבלו:
    6,020
    נקודה שלא ציינת
    ביטוח חיים על הסכום שיש לשלם עליו מס, אמנם יש לזה עלות, נקרא לזה גידור חיים
    יתכן שזה ישתלם בתיקים משמעותיים
     
    י.ג ו-רוני אוהבים את זה.
  3. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    7,067
    לייקים שהתקבלו:
    6,565
    לא יודע אם יש חשיבות לימים הראשונים לפני שה-IRS יגלה אודות הארוע המשמח שקרה לו.
    אם שם יבינו שיורשיך חייבים להם כסף, זה לא ממש משנה אם הספיקו או לא הספיקו להגיע לחשבון. החוב ירדוף אותם.
     
    השמח בחלקו, spaklotron ו-חתול לילה אוהבים את זה.
  4. חלכאי

    חלכאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/2/15
    הודעות:
    690
    לייקים שהתקבלו:
    621
    אגב, אם החלטת שאתה רוצה להשקיע במדד מניות עולמי, יש אלטרנטיבה לא רעה שדובר עליה רבות כאן בדמות שילוב של 2 קרנות הנסחרות בלונדון IWDA+EIMI. הן יותר יקרות מעט מבחינת דמי ניהול אבל לדעתי זה מחיר לא גבוה לשלם בשביל שקט נפשי.
     
  5. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,856
    לייקים שהתקבלו:
    9,540
    כפי ש @גרהם כתב, אתה מבלבל בין חבות מס לגביית מס.
    אתה ממש לא רוצה שיורשיך יהיו מסומנים איפשהו במערכת הבירוקרטית האמריקאית כבעיתיים.
     
    כימאי אוהב/ת את זה.
  6. אנון נימוס

    אנון נימוס משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/12/15
    הודעות:
    3,534
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    תפתח חשבון ב ib uk ותשקיע בקרנות קנדיות או איריות, גם זול (יחסית) וגם חוקי
     
  7. חלכאי

    חלכאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/2/15
    הודעות:
    690
    לייקים שהתקבלו:
    621
    לא חושב שלקוח ישראלי יכול להחליט היכן חשבונו ב IB ינוהל.
    בכל מקרה, ניתן לרכוש את הניירות האלו גם ב IBKR (IB האמריקאי)
     
  8. Liron2035

    Liron2035 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/12/17
    הודעות:
    232
    לייקים שהתקבלו:
    101
    זה רעיון חכם. השאלה אם הנגיסה מהרווחים של הפרמייה לא מטה את הכף לטובת הקרנות האירות, שברזולוציה של 15-20 שנה אמורות להיות רווחיות פחות מ VT (אחרי שיקלולי מיסים/דמי ניהול וכו').
     
  9. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,845
    לייקים שהתקבלו:
    6,020
    בהחלט
    קראת את השירשורים הרבים בנושא (מס ירושה) בפורום?
    עריכה: ראיתי שציינת שהתחלת לקרוא
    לסיכום זאת העדפה אישית האם להתייחס אליו, אולי הוא בכלל יבוטל, אולי לא ייושם
     
  10. Liron2035

    Liron2035 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/12/17
    הודעות:
    232
    לייקים שהתקבלו:
    101
    אולי אני קורא שרשורים מתחת לפנס אבל התחושה שקיבלתי היא העדפה מובהקת לVT או VTI/VXUS. אז משהו לא מסתדר לי:
    לכל מי שרוצה להשאיר כסף לאשתו/ילדים נראה שהעדפה של קרנות איריות מקבילות שבפרק זמן של 15-20 שנה יפסידו רק כמה עשרות אלפי שקלים לעומת אחיותיהן האמריקיות הן הבחירה הרציונלית. אז מה אני מפספס שגורם לי להסיק שההעדפה בפורום היא דווקא לאמריקאיות?
     
  11. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,845
    לייקים שהתקבלו:
    6,020
    הנה שירשור שעושה סדר "קליל" בדעות
    https://www.hasolidit.com/kehila/threads/סיכון-מס-ירושה-אמריקאי-קצת-פרופורציות.1537/
    אם הרכישות תקופתיות מאוד (כל חודש) ויש לך מספר שנים רב יותר המספרים מתחילים לגדול משמעותית
     
  12. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,513
    לייקים שהתקבלו:
    6,142
     
    רוני ו-DorA אוהבים את זה.
  13. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,369
    לייקים שהתקבלו:
    4,431
    אם משלמים מס, האיריות עדיפות... (צוברות)
     
  14. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,856
    לייקים שהתקבלו:
    9,540
    אאלט הראו בסימולציה שזה נכון רק אחרי 30 שנה
     
    Benjamin Willard אוהב/ת את זה.
  15. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    5,624
    למה?
    אם אני שם 1מליון $ בקרן אמריקאית ומתפגר אחרי שבוע היורשים שלי נשארים עם כ 700k$
    לעומת זאת אם אני שם את אותם 1 מליון בקרן אירית ישאר ליורשים 1 מליון.
    אז גם להשקעה של שבוע אירית עדיפה בהקשר הזה...

    אאל"ט 30 שנה זאת נקודת האיזון בין אירית צוברת לאמריקאית מחלקת, אם לא לוקחים בחשבון מס ירושה
     
  16. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,856
    לייקים שהתקבלו:
    9,540
    והרי ידעת שלזה התכוונתי...
    זה לא כזה חד חד ערכי... יש סיכון שישארו עם 700
     
  17. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    5,624
    ענית למשפט "אם משלמים מס, האיריות עדיפות". מכאן הנחתי שהתכוונת למצב כולל מס ירושה.

    שוב, "אם משלמים מס".
    נכון שהסבירות לתשלום מס ירושה הוא כנראה לא גבוהה, אבל אם משלמים הם ישארו עם 700.
     
  18. Liron2035

    Liron2035 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/12/17
    הודעות:
    232
    לייקים שהתקבלו:
    101
    אם אני מבין נכון - ההבדל בין הסכומים נובע מדמי הניהול (0.1% אמרקאי לעומת ~0.19% אירי):
    בחישוב זריז, אולי מדי, סימולציה של סכום ראשוני של 250 אש"ח עם השקעה ריבוענית של 10 אש"ח על פני 15 שנים מסתכם בסדר גודל של 20 אש"ח. לא סכום שמצדיק סכנת מס ירושה.
    כמה אני רחוק בהערכה הגסה הזו?
     
    אנון נימוס אוהב/ת את זה.
  19. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,856
    לייקים שהתקבלו:
    9,540
    אם נדייק אז 654,200 :)

    לא בדקתי את החישוב, אך אתה מניח שכל החיים שלך אתה רק צובר, ואז מת.
     
  20. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    5,624
    מס ירושה זה לא 30%?
    לאן נעלמו 45800 דולר?

    לא רק.
    יש עניין של עמלות ק/מ גבוהות יותר, ולפעמים גם מרווחים גדולים יותר. זה משפיע בעיקר אם אתה עושה הרבה רכישות קטנות (למשל כל חודש).
    בנוסף יש את עניין דמי הניהול שהזכרת וענייני מיסוי למיניהם (באופן עקרוני בקרן צוברת יש כפילות מס), שמשפיעים לטווח ארוך בלי קשר לכמות הרכישות.

    עשו כבר כמה סימולציות בפורום שיצא בהם שעד כ30 שנה עדיפה קרן אמריקאית מחלקת ומעל זה עדיפה קרן אירית צוברת. וכל זה עוד לפני שלוקחים בחשבון סיכון מס ירושה.
    עד כמה שאני זוכר, גם לתקופות קצרות יותר שבהן עדיף כביכול קרן מחלקת, ההפרש ביניהם הוא לא גדול במיוחד.

    מצד שני גם הסבירות שיתחילו לגבות מס ירושה הוא כנראה לא גבוהה במיוחד. ויש גם סיכונים אחרים שלא לקחת בחשבון.
    למשל הקרנות האיריות קטנות יותר מהאמריקאיות ויש יותר סיכוי שהם יסגרו (למרות שהסיכוי עדיין קטן מאוד).
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.