• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

למה אנחנו מניחים שהשוק יעלה בטווח הארוך ?

יניבוס

משתמש רגיל
הצטרף ב
5/10/20
הודעות
62
דירוג
34
שלום לכולם,
אני מתנצל מראש על השאלה הבסיסית
בעודי מסתבן במקלחת עלתה לי השאלה
למה אנחנו מניחים שהשוק יעלה בטווח הארוך (בלי להתייחס לעבר) ?.

זאת אומרת, נניח שהשקענו בSP500 (לשם הפשטות) ועברו להן 20 שנה, בזמן הזה חברות יצאו מהמדד ונכנסו למדד
למה אנחנו מניחים שהחברות יהיו מוצלחות מקודמותיהן או שהחברות הנוכחויות שנשארו במדד יהיו רווחיות יותר ?


אני יכל להניח שקצב הילודה ועלייה בתוחלת החיים מביאה אותנו למקום שיש יותר אנשים שצורכים שירותים ורמת החיים בעולם עולה באופן תמידי..

אני מקווה שאני מובן מספיק.
 
קודם כל צריך לזכור שכל עוד החברות רווחיות הן לא צריכות לגדול בשביל שההשקעה תניב תשואה חיובית.
 
אני חושב שזה מכיוון שאנחנו מניחים שחברות רוצות לגדול ולהרוויח עוד כסף. גם חברה ריווחית תרצה מתישהו לגדול על מנת להרוויח עוד (מעט חברות מסתפקות במה שיש ומוותרות על הרצון להציע שירותים ומוצרים חדשים תמורת הכנסה נוספת.)
כשכל חברה רוצה להגדיל את נתח השוק שלה אישית, התוצאה היא שגם השוק הכללי גדל לאורך זמן.
 
נערך לאחרונה ב:
אין ביטחון כזה, הכול תלוי בנכונות של ציפיות השוק.
אם קנית סל חברות כשהשוק היה אופטימי מאוד לגבי הרווחיות שלהן, ובדיעבד הסתבר שהשוק טעה, יהיה קשה לחזור לרווחיות.
 
אלה חלק מהתבניות בהן המחשבה שלנו עובדת. יום וקאנט כתבו על זה לא מעט. כמעט כל ספקולציה שלנו לגבי העתיד נשענת על סמך תצפיות שלנו על העבר. אנחנו מניחים שהשוק יעלה בעתיד כי בעבר הוא עלה, כל השאר זה רציונליזציה של זה. האוכלוסיה היחידה לדעתי שמצליחה לשבור את הצורת מחשבה הזאת היא פיזיקאים תיאורטים.
 
מבחינה ריאלית זה פשוט סביר להניח שזה מה שיקרה כי אחרת להיתקע במקום ברמת הטכנולוגיה\תחבורה\פנאי וכו.. זה משהו שנשמע רע מאוד.. אבל זה לא משהו שלא יכול להיות.. אין ביטחון של 100% יש פשוט סבירות מאוד גדולה שזה מה שיקרה לאורך זמן
 
האנושות נחלצה מהמלכודת המלתוסיאנית ויש צמיחה כלכלית משמעותית מאז מהמהפכה התעשייתית.
בניגוד לאינטואיציה - דווקא הירידה בריבוי טבעי היא אחד הגורמים שאפשרו את הפריחה הכלכלית של האנושות.
העושר האנושי רק הולך וגדל ואם המגמה הזו תימשך, גם שוק ההון צפוי לשקף את המגמה הזו.
חומר קריאה מעניין:
https://shulit.com/malthusian-trap/
 
נערך לאחרונה ב:
מאמינים שכיוון התפתחות האנושות הוא לחיים טובים יותר
 
בזמן הזה חברות יצאו מהמדד ונכנסו למדד
זה לא אקראי, אלו שיוצאות ירדו מגדולתן ונכנסות חברות עולות.
אולי אם יום אחד כל החברות הגדולות יחליטו לצאת מהבורסה ולחזור להיות פרטיות או שיום אחד כל התעשייה תיכחד.
 
מאמינים שכיוון התפתחות האנושות הוא לחיים טובים יותר

ואיך זה קשור למניות ?
נניח חברות הסלולר נותנות שירותים טובים ומתקדמים יותר היום אך הרווחיות שלהם ירדה מלפני נניח 10 שנים(לא בדקתי)
 
בואו נסקור את זה לעומק, ונביט על מדד ה-S&P 500:
מה בעצם יש במדד הזה?
יש במדד הזה 500 חברות, בשווי מסוים, וברווחיות מסוימת.
השווי נגזר בין היתר מהרווח, מהצמיחה בו ומהריבית במשק.
אם קיים חשש לפגיעה ברווחיות, בצמיחה בה או לעלייה משמעותית בריבית במשק-אז השוק יתמחר מחדש את סל המניות, בצורה שתביא לידי ביטוי את השינוי.

נכון להיום, אני לא רואה סיבה שבעתיד תהיה בעיה בייצור הרווחיות או בצמיחה בה, שכן העלייה באיכות החיים+תהליכי המיכון החדשנים (AI, פחות עובדים, קיצוצים...) יובילו לעניות דעתי לעלייה ברווחיות וצמיחה בה, כך ש-500 החברות שיהיו במדד בעתיד כנראה ירוויחו יותר מ-500 החברות שקיימות בו כיום.
החשש היחיד שלי, היא עליית ריבית ריאלית משמעותית שתוביל לתמחור מחדש בנכסים (הן כי החברות יצטרכו לשלם יותר ריבית על החובות שלהן והן כי המחיר של המניות שלהן יצטרך לרדת כדי לכמת את העלייה בריבית).
מאז שנות ה-80 הריביות במשק האמריקאי רק ירדו בראיית היסטורית.
ב-2008 הגיעו ל-0%, הפסקה קצרה ושוב 0%.
מה עכשיו?

אולי הדפסת כל כך הרבה דולרים שהגיעו לידי הציבור תוביל לאינפלציה שתחייב עלייה בריבית הריאלית.
אולי לא.
מי יודע.
 
ואיך זה קשור למניות ?
נניח חברות הסלולר נותנות שירותים טובים ומתקדמים יותר היום אך הרווחיות שלהם ירדה מלפני נניח 10 שנים(לא בדקתי)
מדברים פה על השוק בכלליות ועל מדדים -
במקרה של חברה ספציפית, אמרת בעצמך:
חברות יצאו מהמדד ונכנסו למדד
 
אני לא יודע אם כולם באמת מניחים שהשוק תמיד יעלה. אינדקס ה S&P500 האמריקאי תמיד עלה בטווח הארוך, אבל מצד שני יש מדדים כמו ה Nikkei היפני שמי ששם שם 100 דולר לפני 30 שנה, עדיין מופסד, ואולי לעולם גם לא ירוויח. מעניין אם יש קשר לילודה, מדד שבו יפן מהחלשות בעולם עם אוכלוסיה מצטמקת במהירות... פחות אנשים פחות כסף.
 
אני לא יודע אם כולם באמת מניחים שהשוק תמיד יעלה. אינדקס ה S&P500 האמריקאי תמיד עלה בטווח הארוך, אבל מצד שני יש מדדים כמו ה Nikkei היפני שמי ששם שם 100 דולר לפני 30 שנה, עדיין מופסד, ואולי לעולם גם לא ירוויח. מעניין אם יש קשר לילודה, מדד שבו יפן מהחלשות בעולם עם אוכלוסיה מצטמקת במהירות... פחות אנשים פחות כסף.
לא חושב שנכון להסתכל בנקודת זמן ספציפית בעבר.
בבל מקרה, טבע האדם זה לגלות, לחקור, לצמוח, להשתפר מה שמוביל לצמיחה כלכלית בטווח הארוך.
 
אבל מצד שני יש מדדים כמו ה Nikkei היפני שמי ששם שם 100 דולר לפני 30 שנה, עדיין מופסד,
זה סיכון מובנה של כל מי ששם את כספו בפעם אחת בהשקעה במדד, לכן יש יתרון למשקיע שמכניס את החסכון החודשי/רבעוני/שנתי לאורך שנים מגיל צעיר.
אני אומרת את זה בתור אחת שהשקיעה בבת אחת במדד כלשהו, שהיה בפיק, סכום גדול מאד וידעתי שזה מסוכן.
 
אנחנו חיים בעולם קפיטליסטי שמונע מהגדלת משאבים עי יצירת חוב.
במילים אחרות, על מנת שחברה לא תעלם בעולם תחרותי, היא צריכה לצמוח.
 
זה סיכון מובנה של כל מי ששם את כספו בפעם אחת בהשקעה במדד, לכן יש יתרון למשקיע שמכניס את החסכון החודשי/רבעוני/שנתי לאורך שנים מגיל צעיר.
אני אומרת את זה בתור אחת שהשקיעה בבת אחת במדד כלשהו, שהיה בפיק, סכום גדול מאד וידעתי שזה מסוכן.
גם אם מישהו השקיע 100 דולר לחודש ב Nikkei באופן רציף ב 30 שנים האחרונות, ייתכן שהוא בהפסד. מישהו בדק את זה?
 
האנושות נחלצה מהמלכודת המלתוסיאנית ויש צמיחה כלכלית משמעותית מאז מהמהפכה התעשייתית.

נחלצה בינתיים...

לא הייתי ממהר להספיד את מלתוס. האנושות מחסלת הרבה משאבים שאנחנו תלויים בהם.
דברים שולים כמו דגים, עצים, נפט ומים ראויים לשתייה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D מישהו יודע למה יש תקלה בכניסה בחשבון מסחר עצמאי בארץ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
L למה רוב סרטי\סדרות מדע בדיוני נהיו לזבל פסאודו-מדעי? אוף טופיק 25
M למה המנייה עולה ויש הפסד יומי? פוסטים מאיכות נמוכה 1
K למה לא נהוג להשוות ביצועי מניות כולל דיווידנד? שוק ההון 5
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ל למה עדיין אין כזו אפלקציה? עוזר כלכלי אישי יזמות והגדלת הכנסות 2
S עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין אוף טופיק 113
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
א תעודות סל ישראליות עוקבות SP500 בפער ענק מהSPY , למה ? שוק ההון 12
ה עסקאות 20/80, למה לא? נדל"ן 2
M שירותי אורחים בדירת שלושה חדרים, למה? פוסטים מאיכות נמוכה 9
C למה אנשים פשוט לא קונים דירות, במקום לשכור דירה נדל"ן 186
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
F יועץ משכנתאות, כן/לא למה? נדל"ן 78
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 32
K למה מתכוונים כשאומרים קרן מחקה שוק ההון 1
C 10 סיבות למה אני לא כדאי להשקיע במדד מחקה שוק ההון 14
J פנסיה - מחקה מדד- למה בעצם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G למה להמשיך להחזיק קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
S מה לספר בראיון העבודה העניין למה עזבתי את מקום העבודה האחרון אוף טופיק 28
א אג"חים תמיד מפתיעים אותי, למה תשואת האג"ח הישראלי התרסקה ? שוק ההון 34
littleSeal אז למה לא להשקיע בחסכון בבנק, בעצם? פוסטים מאיכות נמוכה 2
חתול לילה למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד? שוק ההון 208
S שוקולד מריר - למה מנוטרל מטח?! שוק ההון 5
S האם יש כאן אנשים שמפקידים לקופת גמל ולא לקרן פנסיה משלימה? אם כן - אשמח לשמוע למה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
R למה לא בגדולות שוק ההון 7
ע למה להעדיף השקעות אקטיביות. פוסטים מאיכות נמוכה 2
I למה הייטקיסט צריך להפקיד לפנסיה בגיל בוגר יותר ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
O למה משכנתאות בישראל כל כך מסובכות? נדל"ן 59
S למה אומרים לא לערב את הצבא בפוליטיקה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 71
ה למה שוק המניות הישראלי גרוע? שוק ההון 36
T למה בגביע יוגורט יש 2.75 כפיות סוכר? אוף טופיק 35
F למה גוגל ופייסבוק לא נחשבות מניות טכנולוגיות? פוסטים מאיכות נמוכה 3
א למה הדירות בישראל יקרות פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 16
V מישהו יודע למה אין נתונים על ZPRV/ZPRX באתרים השונים מהתאריך 30.6? פוסטים מאיכות נמוכה 2
צ אג"ח- למה כמה ואיך? שוק ההון 12
ה למה דמי הניהול בקרן השתלמות כל כך גבוהים? צרכנות פיננסית 4
P למה מורידים מס ממשכורות נמוכות ? פוסטים מאיכות נמוכה 51
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 20
D למה חשוב רצף ביטוחי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
Y למה הסולידית משקיעה בחברות נפט שוק ההון 2
א למה התשואה של קרנות כספיות כל כך נמוכה ? שוק ההון 5
ב משכנתא במסלול צמוד מדד - למה נחשב מסוכן? נדל"ן 45
V למה העלאה בריבית באמת כל כך משפיעה על קונה דירה ממוצע בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 17
shirbi למה אני מופסד (תיאורטית) באגח ממשלתית בריבית משתנה שוק ההון 6
B למה ריבית גבוהה עדיפה על אינפלציה? אוף טופיק 43
A למה קרנות נאמנות מהסוג 10/90 , 15/85 , 20/80 מרוויחות היטב? שוק ההון 13
B למה קיבלתי כסף ממס הכנסה? מיסים 8

נושאים דומים

Back
למעלה