• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

למה אומרים לא לערב את הצבא בפוליטיקה?

  • פותח הנושא פותח הנושא Shaz
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
כן כי לפני המהפכות המצב במדינות האלה היה ממש טוב (והיטלר הסית בעיקר נגד יהודים, שהם לא היו האליטה)
היהודים היו אליטה בגרמניה. הם איכלסו את האקדמיה, הבנקים והרבה עמדות כח.
בכל מקרה, אליטה או לא, הם היו קבוצה שקל לגבש את העם סביב השינאה נגדה.
ארגנטינה היתה במצב מעולה לפני הדיקטטורה.
 
ואיך הדוגמאות האלה בכלל קשורות לישראל?
כי אלה הדוגמאות ההיסטוריות של הסתה קשה נגד ה-"אליטות", בדיוק מה שקורה עכשיו בישראל. אני בטוח שאם היית חי באחת הארצות האלה בזמן שזה קרה גם היית שואל איך הדוגמאות האחרות קשורות.
כן כי לפני המהפכות המצב במדינות האלה היה ממש טוב (והיטלר הסית בעיקר נגד יהודים, שהם לא היו האליטה)
וה"הסתות" התחילו לפני המהפכות אז כשאתה כותב שזו שיטה נפוצה בדיקטטורות אז אתה בעצם אומר שישראל היא דיקטטורית עכשיו, כמו צרפת ורוסיה לפני המהפכה
גרמניה הייתה דמוקרטיה לפני עליית הנאצים והיטלר נבחר בבחירות דמוקרטיות.
ונצואלה הייתה דמוקרטיה והייתה בעבר המדינה העשירה ביותר בדרום אמריקה. עכשיו אנשים משכילים שם מחפשים פירורי זהב במכרות בג'ונגל כדי שיהיה להם אוכל.
רוסיה אגב לא הייתה דיקטטורה לפני המהפכה הקומוניסטית. היא הייתה במעבר לדמוקרטיה בין מהפכת פברואר למהפכת אוקטובר.
 
ואיך הדוגמאות האלה בכלל קשורות לישראל?
לאנשים שלא רואים את הדמיון, אני מציע לחשוב על הדבר הבא:
היטלר, צ'אווס ועוד מחריבי ארצות עלו לשלטון בבחירות דמוקרטיות. מי האנשים שהצביעו להם? למה הם הצביעו להם? האם יכול להיות שאם הייתם שם, הייתם מצביעים להם?
 
גרמניה הייתה דמוקרטיה לפני עליית הנאצים והיטלר נבחר בבחירות דמוקרטיות.
דמוקרטיה בקריסה כלכלית אחרי שפתחה במלחמה מיותרת ושילמה את המחיר כשהפסידה. ואתה יודע מי החליטו לפתוח באותה מלחמה? האליטה הצבאית. אז המסקנה פה היא דווקא לא להקשיב לאליטות, בטח לא הצבאית.
 
נערך לאחרונה ב:
אז המסקנה פה היא דווקא היא לא להקשיב לאליטות.
כי היטלר היה עדיף.
והאליטה שהנאצים האשימו בכל היו היהודים - יהודים אשכנזים - שנגד צאצאי אלה מהם ששרדו יש עכשיו הסתה פראית בישראל. תקשיבו לאיציק זרקא, חביב הליכוד, והוא ממש לא היחיד. שמעתי לא מעט דברים בסגנון כשעמדתי בצומת בהפגנות הדגלים השחורים.
 
אוי, עוד דיון הגיע לנאצים.
ומה הבעיה עם זה?
הנאצים הם דוגמה של דמוקרטיה שהפכה לדיקטטורה, וכל השיטות שאנחנו רואים בדיקטטורות מאוחרות יותר היו כבר שם- הסתה נגד קבוצת אזרחים כאמצעי לגרוף פופולריות, האשמת הקומוניסטים בשריפת הרייכסטאג כסיבה לביטול חירויות יסוד, וחוק ההסמכה שהעביר את החקיקה מהפרלמנט לממשלה.
עצוב שאנחנו רואים דברים דומים אצלינו, אבל מה תעזור התעלמות או הכחשה?

— אני לא מדבר על השואה, שהיא אירוע יחודי בו נרצחו אנשים בגלל הדת של הסבא שלהם, בלי שתהיה להם שום אפשרות לחמוק מהגורל שיועד להם. אבל תופעות ״מתונות״ יותר היו גם בסין, הטוטסי, קמבודיה ועוד ובהחלט מתחיל לתהות לאן תוביל ההגררות אחרי תעמולת השינאה והסתה לאלימות שרואים גם אצלינו.
 
נערך לאחרונה ב:
כי היטלר היה עדיף.
קראת בכלל מה שכתבתי? פספסת את הנקודה לגמרי.
האליטות גרמו למה שהרס את גרמניה והוביל לעליית הנאצים. והיהודים לא היו אליטות. הם היו חלק כל כך זעיר באוכלוסייה שאי אפשר לקרוא לו אליטה. האליטות האמיתיות (הנשיא והצבא) דווקא זלזלו בהיטלר וחשבו שיוכלו לשלוט בו. עוד טעות שלהם.

בקיצור אתם סתם יוצר קשרים בכח בין זמנים שונים ומקומות שנים ותרבות שונה.
 
נערך לאחרונה ב:
קראת בכלל מה שכתבתי? פספסת את הנקודה לגמרי.
האליטות הן מה שהרס את גרמניה והוביל לעליית הנאצים.
ברור. זה תמיד האליטות אשמות. בדיוק על זה דיברנו.
והיהודים לא היו אליטות. הם היו חלק כל כך זעיר באוכלוסייה שאי אפשר לקרוא לו אליטה.
היהודים היו סוג של אליטה. ממש לא כולם כמובן, אבל היה ליהודים משקל סגולי יותר גדול מחלקם היחסי באוכלוסיה בהרבה דברים חשובים. ובמה הנאצים האשימו את היהודים? שהם שולטים בהכל מאחורי הקלעים במקום העם הגרמני והממשלה. נשמע מוכר?

בקיצור אתם סתם יוצר קשרים בכח בין זמנים שונים ומקומות שנים ותרבות שונה.
אלה דוגמאות של מעבר מדמוקרטיה לדיקטטורה. ככה זה קרה. לא דיברתי על השואה, אבל אם כבר, הנה חומר למחשבה:
מתנגדיו של היטלר כולם היו בטוחים שהוא סתם פופוליסט והוא נטפל ליהודים רק כדי לעלות לשלטון, ואז הוא יעזוב אותם. מי חשב שהוא באמת הולך להשמיד את היהודים? זאת לא דרך פעולה הגיונית. גם למה הוא היה צריך מלחמה עם ברית המועצות? סטאלין בכלל ניסה להיות בעל ברית שלו. ולהכריז מלחמה על ארצות הברית בזמן שהוא שקוע במלחמה נגד ברית המועצות ובריטניה? זה בכלל טירוף. טירוף, אבל זה מה שהוא עשה. וגם המלחמה שלו ביהודים עלתה לו ביוקר. מי שפיתח את פצצת האטום היו ברובם המוחלט מדענים יהודים. גם אם הוא היה מנצח את ברית המועצות, היהודים הם אלה שהיו מביסים אותו בסוף. אז למרות שכולם היו בטוחים שהוא סתם פופוליסט וזה לחלוטין לא רציונלי שיעשה את מה שהוא אמר, הוא בכל זאת עשה בדיוק את מה שהוא אמר שיעשה.
 
אני אתייחס למה שקורה ויכול לקרות עם צה"ל.
נניח וכל ה-"סרבנות" הנוכחית לא הייתה מתרחשת. מה היה קורה אז? כתבתי על זה בעבר עוד לפני הבחירות כתרחיש הייחוס למה יקרה אם הממשלה הזאת תיבחר.
היה ברור לי שהממשלה הזאת תפעל להפוך את ישראל לדיקטטורה חשוכה. כך אכן קורה.
מן הסתם זה פוגע דרמטית במוטיבציה של חלק גדול מהציבור לשרת בצבא וגם בכלל להישאר בישראל. המשכילים יעזבו בהדרגה את ישראל. חברות הטכנולוגיה יעזבו. גם מי שיתגייס יהיה חסר מוטיבציה ויעשה את המינימום. לא יהיה כסף להשקיע בפיתוחים טכנולוגיים. כל זה יוביל להחלשת צה"ל עד לרמה שהוא לא יוכל להגן על ישראל. לבסוף ישראל תיכבש ע"י מדינות ערב.
עכשיו קורה משהו אחר. במקביל לתהליך שתיארתי, שבהחלט קורה, קורה גם תהליך מהיר יותר. אנשי מילואים מפסיקים התנדבות. חדשות מהיום: "הרמטכ"ל הציג לנתניהו את המשמעויות של עשרות אלפי המשרתים שהודיעו למפקדים שלהם כי לא ימשיכו להתנדב במילואים.". וזאת רק ההתחלה וקצה הקרחון. ברור שבנוסף יש גם הרבה מילואימניקים שפשוט מתחמקים מהמילואים בגלל המצב בלי להודיע רשמית שהם לא מוכנים להתייצב. ברור גם שזה משפיע על אנשי הקבע, על נכונות לצאת לקורס קצינים או לחתום קבע וזה מאוד בקלות יכול לגלוש גם לסירוב המוני להתגייס.
עכשיו איך זה משפיע על כשירות הצבא. מדברים על כך שתוך כמה חודשים צה"ל לא יהיה בכשירות למלחמה. אבל האם צה"ל בכלל היה בכשירות למלחמה עוד לפני המשבר הזה? את הכשירות של זרוע היבשה ראינו במלחמת לבנון השניה. אני הזדעזעתי קשות מהעדויות שקראתי ושמעתי. ממליץ לקרוא את הספר "שבויים בלבנון" על המלחמה. הייתי גם בהרצאה של איזה קצין מילואים שסיפר על החוויות שלו במלחמה, וכולם פשוט ישבו והחזיקו את הראש. זכורות לי גם כתבות מאותה תקופה על איך שלחו לוחמים לקרב ללא ציוד בסיסי, שבלעדיו אין להם שום יכולת לבצע את משימתם. זה היה בתקופת אולמרט. מאז היו לנו הרבה שנים של ביבי בשלטון. מה נראה לכם קרה לכשירות הצבא בשנים האלה? אני לא יודע, אבל אני יכול לנחש. עכשיו שימו לב לאיכות הרמטכ"לים. שימו לב איך רמטכ"לים של פעם מתנגדים בתוקף להפיכה המשטרית(ברק, יעלון, חלוץ), ואילו כל הרמטכ"לים שבאו אחרי חלוץ יושבים על הגדר. זה אומר הרבה לדעתי.
עכשיו בניגוד לזרוע היבשה, בחיל האוויר והמודיעין המצב כנראה היה הרבה יותר טוב כי האנשים הטובים הלכו לשם. עכשיו האנשים הטובים עוזבים, בין אם בתהליך איטי כל אחד משיקולים אישיים, ובין עם במהירות ובמאורגן במחאה על ההפיכה המשטרית. עכשיו הכשירות של כל חלקי הצבא תפגע דרמטית. כנ"ל גם עם שאר גופי הביטחון.
מה מפקדי צה"ל ושרי הביטחון יעשו? הניחוש שלי הוא שכל עוד התהליך איטי, הם ינסו לטייח ולהסתיר אותו ולהציג כאילו הכל בסדר. מה הממשלה תעשה? זה תלוי במי ראש הממשלה. אם יהיה מישהו בסגנון ביבי, סביר שהוא ימנע מעימותים צבאיים משמעותיים וינסה לשחד את האוייבים(אפשר לדמיין איך). אלא שגם היכולות לשחד את האוייבים יפחתו עם הזמן ובסוף זה יגמר רע. עכשיו יכול להיות שיהיה גם ראש ממשלה אחר, שיחתור לעימות, בסגנון של מה שפוטין עשה. זה רק יזרז את הסוף.
התהליך ההרסני הזה כמובן ניתן לעצירה אם הממשלה הזאת תוחלף בממשלה טובה, שתתקן את מה שהתחילו להרוס פה. ללא המחאה סוף מר לישראל מובטח. עם המחאה יש סיכוי שאפשר יהיה להציל את ישראל. למחאת אנשי הצבא(מילואים וגם מעבר) יכולה להיות השפעה חיובית כי יהיה הרבה יותר קשה לטייח ולהתעלם מקריסה מהירה בכשירות, ואולי ייעשה משהו כדי להציל את המצב. מעניין יהיה לראות מה יקרה עם מחזורי הגיוס. מעניין אם נראה גם סירוב המוני להתגייס.

מה שכן, ברור לי גם שרק חלק מאנשי הצבא מבינים עכשיו את גודל האסון. אין לי מושג לגבי אחוזים, אבל חלק בהחלט ימשיכו לשרת כרגיל כאילו שלא קורה שום דבר מיוחד. בסוף זה יגיע גם אליהם, אבל אז זה יהיה מאוחר מדי.
 
נערך לאחרונה ב:
את הכשירות של זרוע היבשה ראינו במלחמת לבנון השניה.
זוכר אנשים בעבודה שהתארגנו לקנות ולהביא ציוד לילדים שבלבנון

אבל -
צה״ל תמיד התקיים על רוח לחימה ועל אין ברירה ולא על אירגון יעיל. הוא תמיד היה אך ורק ״הצבא הטוב ביותר במזרח התיכוֹן״
 
זוכר אנשים בעבודה שהתארגנו לקנות ולהביא ציוד לילדים שבלבנון

אבל -
צה״ל תמיד התקיים על רוח לחימה ועל אין ברירה ולא על אירגון יעיל. הוא תמיד היה אך ורק ״הצבא הטוב ביותר במזרח התיכוֹן״
צבא היבשה כן. חיל האויר לא. ועדיין גם בחילות יבשה , זה לא היה כזה גרוע מבחינת ארגון , לוגיסטיקה , במלחמת לבנון . כיוון לא טוב.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D למה אנשים מתכוונים כשהם אומרים לתזמן את השוק פוסטים מאיכות נמוכה 18
M איזון אקטוארי? למה אומרים שזה שקר של סוכנים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
O לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית שוק ההון 132
א למה דווקא S&P 500? שוק ההון 115
מוריה פרישה מוקדמת - למה זה מדכא אותי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 9
ב למה אני מרוויח כסף בתור בעל מניות שוק ההון 19
F למה אנשים לא בונים ממ״דים בדירות קיימות? נדל"ן 30
א למה בנסח טאבו כבר לא מצוין סכום המשכנתא? נדל"ן 2
I דיווח על ברוקר זר והגיע פנקס מקדמות - למה? מיסים 2
M למה בעצם "המשפחה הישראלית" מעדיפה את שכונות המגורים החדשות? נדל"ן 104
M למה הדולר ויורו מתחזקים בניגוד למגמות בעולם? שוק ההון 8
M למה המערכת דורשת סכום גבוה בהרבה ממה שהקרן עולה בפועל? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
P רשימת נכסי מסלולי השקעה - למה הפורמט החדש "מאוחד"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח אם המוסדיים לא מכים את השוק, למה אתה חושב שתצליח? שוק ההון 151
U Good till cancel Trailing limit order - למה לא בעצם? שוק ההון 3
ת למה משקיעים פרטיים לא יכולים להלוות כסף לבנק ישראל? שוק ההון 5
M למה יש המלצות להימנע ממסלולים צמודי מדד נדל"ן 19
L בעקבות הפוסט "למה הפסקתי את הביטוח הסיעודי שלי" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 8
E למה אין תורים להנפקת תעודות זהות ? אוף טופיק 101
חתול לילה למה הפסקתי לאהוב אג"ח שוק ההון 87
B למה לא כולם לוקחים "הלוואות box spread"? שוק ההון 79
א למה אין אימות דו־שלבי? שוק ההון 12
א למה לא אוהבים קרנות ישראליות? שוק ההון 42
P שינויים גדולים בהכנסות המדינה מקרקעות - למה? נדל"ן 0
B למה לא כדאי לפתוח בIBKR חשבון ישר על פני בית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
ד למה מסלולי קופות הגמל להשקעה מנוהלים אקטיבית? שוק ההון 10
I למה מחירי הדיור בישראל הם בועה? נדל"ן 145
Skorzec למה בעצם לא למכור בירידות? שוק ההון 51
TheTieMan שאלה | למה אי אפשר למדוד ערך מטבע ביחס לעצמו? שוק ההון 7
א למה קרן כספית ממוסת ריאלית ? שוק ההון 2
ריש-לקיש פיזור גאוגרפי: למה לא להחזיק את כל הכסף בישראל דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
R למה החברה החילונית נראית כאילו היא מנסה להכחיד את עצמה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 11
ט למה השטחים של 1967 שונים מאלה של 1948? אוף טופיק 61
I למה דירות עלו כל כך הרבה? נדל"ן 278
Q לכאורה יש לי די והותר.... אז למה אני מרגיש כל כך רע ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 243
C למה הכספיות ירדו בימים האחרונים? שוק ההון 4
צ למה דווקא IB? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
L למה אנשים טובים לא הולכים לפוליטיקה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 94
ד אז למה לא לעבור עכשיו מהסנופי לזמן מה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
C קנית קרן כספית - למה מסווגת כפעולה מחוץ לבורסה? שוק ההון 2
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
L למה רוב סרטי\סדרות מדע בדיוני נהיו לזבל פסאודו-מדעי? אוף טופיק 27
M למה המנייה עולה ויש הפסד יומי? פוסטים מאיכות נמוכה 1
K למה לא נהוג להשוות ביצועי מניות כולל דיווידנד? שוק ההון 5
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ל למה עדיין אין כזו אפלקציה? עוזר כלכלי אישי יזמות והגדלת הכנסות 3
S עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 200
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
א תעודות סל ישראליות עוקבות SP500 בפער ענק מהSPY , למה ? שוק ההון 12
M שירותי אורחים בדירת שלושה חדרים, למה? פוסטים מאיכות נמוכה 9

נושאים דומים

Back
למעלה