לכל האמריקאים שביננו בעלי 401K - תכנון מס בעתיד שיש להתייחס אליו

[c881]

http://www.bloomberg.com/news/artic...t-s-time-to-spend-and-pay-taxes-on-your-401-k

 

[שמעון פורשר]

סעיף 20 באמנת המס בין ישראל לארה"ב קובע כי קצבאות שמגיעות מקרנות פנסיה פרטיות (IRA, 401K) ימוסו אך ורק במדינת התושבות. דהיינו, תושב ישראל שמתחיל למשוך קצבה מחשבון ה-IRA או 401K איננו מחוייב לשלם מס בארה"ב אלא אך ורק בישראל.
ההכנסה מקרן פנסיה פרטית צריכה להיות מדווחת בדוח המס האמריקאי כ-Non Taxable Income.

 

[אנא-אל]

אשמח לתקציר לכתבה (האנגלית..)
@שמעון פורשר האם זו תקנה חדשה? כי הבנתי שעד עכשיו אם קרן הפנסיה החזיקה קרנות לא אמריקאיות אז יש איזה קנס

 

[TunaGolem]

תושב ישראל שמתחיל למשוך קצבה מחשבון ה-IRA או 401K איננו מחוייב לשלם מס בארה"ב אלא אך ורק בישראל.

ומה לגבי Roth IRA?

 

[c881]

בכתבה דובר על "אם לא תמשוך את הקצבה שנקבע שאמורים למשוך"...
אז אם אני מחזיק 401K בישראל ולא מושך כי לא צריך, אז אני לא משלם מס בישראל > יש לשלם ל-IRA על הסכום שלא נמשך, לפי הכתבה.

 

[RaeNye]

אשמח לתקציר לכתבה (האנגלית..)
@שמעון פורשר האם זו תקנה חדשה? כי הבנתי שעד עכשיו אם קרן הפנסיה החזיקה קרנות לא אמריקאיות אז יש איזה קנס

התקנה אינה חדשה ואומרת שמגיל 70.5 צריך להתחיל למשוך כסף מתכניות 401k או traditional IRA או שיש קנס גדול.
לא תקף לRoth אותו מותר לא למשוך ולכן הפתרון המוצע הוא להמיר טיפין-טיפין את הכסף לRoth. מבחינת IRS המרה נחשבת הכנסה ולכן יש להגביל את קצב ההמרה.
לא יודע מה מס הכנסה בישראל חושב על ההמרה הנ"ל אבל בטח @שמעון פורשר יודע.

התקנה לדעתי לא תופסת לפנסיה/גמל /קה"ש ישראליות, ומה שציינת @אנא-אל רלוונטי להן ולא ל-401k ו-IRA אמריקאי.

 

[c881]

אז אם אני מחזיק 401K, חי בישראל ולא מושך כי לא צריך

תיקון התגובה מאתמול.
שוב, לא ברור לי אישית איפה נופל התשלום על החלק של הקצבה שלא מושכים.
מצד שני, אני לא אמריקאי לשעבר ואין לי 401K.

 

[שמעון פורשר]

על Roth IRA אין בכלל מס כאשר מושכים את הכסף, גם לא על תושבי ארה"ב, וזאת מכיוון שההפקדה ל-Roth IRA איננה מזכה בהטבות מס את המפקיד. זה בניגוד ל-Traditional IRA, שם המפקיד מקבל זיכוי ממס בזמן ההפקדה ומחוייב לשלם מס במשיכה.

 

[שמעון פורשר]

לאחרונה, רואה חשבון באחד ממשרדי החשבון בכפ"ס נפגש עם פקיד השומה בכפ"ס, חוות הדעת של פקיד השומה היתה
שכל משיכה מחשבון IRA אמריקאי צריכה להיות מדווחת במס הכנסה בארץ וממוסה כהכנסה.

 

[TunaGolem]

על Roth IRA אין בכלל מס כאשר מושכים את הכסף, גם לא על תושבי ארה"ב, וזאת מכיוון שההפקדה ל-Roth IRA איננה מזכה בהטבות מס את המפקיד.

אבל מה לגבי מס רווחי הון בארץ?

 

[שמעון פורשר]

על רווחי הון בקופות IRA לא משולם מס עד שמתבצעת משיכה מהקופות.

 

[TunaGolem]

על רווחי הון בקופות IRA לא משולם מס עד שמתבצעת משיכה מהקופות.

האם יש תשלום מס רווחי הון בארץ על משיכות מRoth IRA?
בארה"ב הרווחים פטורים ממס אם הם נמשכים לאחר גיל 59.5. האם אמנת המס פוטרת ממס בארץ?

 

[basil]

אני יודע שזה דיון ישן, אבל אולי למישהו יש מסקנה לגבי מיסוי Roth IRA בישראל?

אני אזרח ישראלי שגר ועובד בארה"ב (לא אזרח אמריקאי) ומתכנן לחזור לישראל בעתיד. יש לי אפשרות להפקיד לחשבון כזה. פטור ממס לתושבים חוזרים לא יחול עלי.

במקרה הטוב אני מקבל פטור ממס על הרווחים.
במקרה הפחות הטוב המס נדחה לגיל המשיכה (ואז לא בטוח שהכאב ראש משתלם).
במקרה הגרוע מס הכנסה בישראל מחליט ש-IRA זה IRA וממסה כמו Traditional IRA (ואז צריך להוכיח שההפקדות היו אחרי מס).

 

[TunaGolem]

יש מסקנה לגבי מיסוי Roth IRA בישראל?

התייחסות, לא מסקנה, תמצא בפוסט שלי אצל המתורגמן (מופיע בעמוד הפרופיל שלי).

 

[basil]

תודה רבה על ההפנייה וכתיבת הפוסט.

 

[Res Cogitans]

הרואי חשבון שלי (אמריקאי וישראלי) מטילים ספק בכך שרשויות המס בישראל לא ירצו להניח ידיהם על כספי הIRA בעת המשיכה.
אינני זוכר מה אמרו לגבי רווחי ההון הכלואים בתוך החשבון (מקנייה ומכירה שוטפת במהלך חיי החשבון), היינו האם רשויות המס מתייחסות לחשבון שכזה כאל חשבון ממוסה רגיל.
הרואה חשבון האמריקאי הבהיר שרשויות המס לא יעשו בעיות לאמריקאי שעלה לארץ עם חשבון IRA שנפתח לפני עלייתו.
אין לראות בכך יעוץ, אינני רואה חשבון או בעל רשיון כלשהו. יש להיוועץ עם בעל רשיון מתאים.

 

[RaeNye]

אני יודע שזה דיון ישן, אבל אולי למישהו יש מסקנה לגבי מיסוי Roth IRA בישראל?
...
במקרה הגרוע מס הכנסה בישראל מחליט ש-IRA זה IRA וממסה כמו Traditional IRA (ואז צריך להוכיח שההפקדות היו אחרי מס).

למה בעצם לא ל-tIRA? אם תחזור לארץ תוכל ממילא לבצע conversion איטי בשנים עד לפרישה.

 

[basil]

הרואי חשבון שלי (אמריקאי וישראלי) מטילים ספק בכך שרשויות המס בישראל לא ירצו להניח ידיהם על כספי הIRA בעת המשיכה.
אינני זוכר מה אמרו לגבי רווחי ההון הכלואים בתוך החשבון (מקנייה ומכירה שוטפת במהלך חיי החשבון), היינו האם רשויות המס מתייחסות לחשבון שכזה כאל חשבון ממוסה רגיל.

תודה, הכוונה ל-Traditional IRA או Roth IRA?

למה בעצם לא ל-tIRA? אם תחזור לארץ תוכל ממילא לבצע conversion איטי בשנים עד לפרישה.

לא בטוח שהבנתי, אם אני מבין נכון conversion עושים בכיוון ההפוך: מ-Traditional ל-Roth. אני מתכוון למצב שבו יש רק Roth.

 

[Res Cogitans]

תודה, הכוונה ל-Traditional IRA או Roth IRA?

Roth IRA.

 

[basil]

הרואי חשבון שלי (אמריקאי וישראלי) מטילים ספק בכך שרשויות המס בישראל לא ירצו להניח ידיהם על כספי הIRA בעת המשיכה.
אינני זוכר מה אמרו לגבי רווחי ההון הכלואים בתוך החשבון (מקנייה ומכירה שוטפת במהלך חיי החשבון), היינו האם רשויות המס מתייחסות לחשבון שכזה כאל חשבון ממוסה רגיל.

Roth IRA.

זו בהחלט אפשרות סבירה (שירצו למסות את הרווחים).
לגבי רווחי הון, גם אפשרי אבל לדעתי פחות סביר. אולי תלוי ב"סיפור" שבונים סביב זה. מה יעשו למשל עם self-directed IRA שלא משקיע בשוק ההון?.

הערה: אני לא מתמחה בדיני מיסים. לא מייעץ ולא ממליץ.