אפשרות לשנות סדר מכירת מניות - ברוקר חו"ל

[מתכנת]

וטיפ למי שמסתבך עם פתיחת קובץ הJNLP:
OpenWebStart זה פרוייקט קוד פתוח שמממש בדיוק את היכולת של פתיחת קבצי JNLP.
תומך בווינדואוס, לינוקס ומק ועובד בלי קשר לגרסת הJRE/JDK שמותקנת במחשב.
עבד לי מצויין במק

כבר לא צריך את זה
אפשר בממשק web ללכת ל orders יש שם אפשרות לשנות את השכבות בלי להוריד שום applet

 

[Octopus]

כבר לא צריך את זה
אפשר בממשק web ללכת ל orders יש שם אפשרות לשנות את השכבות בלי להוריד שום applet

כנראה רק עבור פקודות מהימים האחרונים..? כי אצלי אין שם כלום
בשביל לשנות את ברירת המחדל עדיין צריך את היישום שלהם ממה שאני מבין, תקן אותי אם אני טועה.

 

[מתכנת]

כנראה רק עבור פקודות מהימים האחרונים..? כי אצלי אין שם כלום

הכל מדובר על הימים האחרונים, גם ה applet לא ייתן לך לעדכן הזמנות ישנות, ואצלי הוא אף פעם לא איפשר לעדכן ברירת מחדל

בשביל לשנות את ברירת המחדל עדיין צריך את היישום שלהם ממה שאני מבין, תקן אותי אם אני טועה.

אתה טועה.
ברגע שתעשה הזמנה ותיפתח לך האפשרות באתר לבחור שכבות תוכל גם לבחור שם שיטת מכירה שתהיה ברירת מחדדל מהיום והלאה

 

[ITS]

@Octopus
אם אתה בקליינט פורטל,
תפתח את התפריט,
תיכנס ל Reports/Tax,
שם יהיו כמה אופציות (לשוניות) - תלחץ על Tax Optimizer,
בחלון הפנימי שנפתח תבחר את שיטת המכירה שאתה מעוניין בה.

* אציין שאצלי זה לא תמיד שמר את השיטה שבחרתי שברירת מחדל והייתי צריך לבחור "ידנית" בכל פעם, אבל אני חושב שזה בגלל שאני משתמש בדפדפן שמוחק את ההיסטוריה-נתונים-עוגיות וכו' (כל סשן גלישה הוא סשן חדש ונקי כביכול) ולכן האתר של IB לא מסוגל לשמור את הבחירה הזו.

 

[roneng]

(עונה כאן, לבקשתו של @מתכנת )

לא ניסחתי את זה טוב, הכוונה היא לא לשלם מסים למדינה אחרת במקום ישראל.
התכוונתי שאם אתה מנתק תושבות בישראל וכרגע תושב של מדינה שמאפשרת למכור בשכבות, אין בעיה למכור שכבה מהאמצע ולהעביר לישראל את החלק שלהם במסים.
עד כמה שאני מבין זה חוקי, אשמח להסבר אם זה לא.

זה חוקי בדיוק כמו שלמכור היום בשכבות בלי לנתק תושבות זה חוקי.
לניתוק התושבות אין השפעה על חוקיות המהלך. אם החוק ישתנה ככה שמכירה בשכבות לא תיהיה חוקית אז לנתק תושבות לא יעזור לך.

 

[A42]

מחשבות על מכירה בשכבות

אני מבין את הייתרון הגדול של מכירה בשכבות והאפשרות בעצם לממש חלק מהתיק מבלי לשלם מס רווחי הון כי אני ממש את השכבה האחרונה שעוד לא צברה תשואה משמעותית

ואז בשנים הראשונות לפרישה אני אוכל לשלם מס רווחי הון יחסית מאוד נמוך אם בכלל

עכשיו מהרבה שיקולים אישים שלי אני לא משקיע בברוקר זר אלה בישראלי אז האפשרות הזאת חסומה לי

אני מנסה לחשוב אם אפשרי ואם בכלל יש טעם לעשות את זה בניירות ישראלים
הרעיון שלי הוא כזה:
1. בזמן שלב החיסכון (נניח 10 שנים) לפתוח בכל שנה חשבון חדש אצל ברוקר ישראלי (לצורך העניין באותו בית השקעות או בכמה בתי השקעות) ובכל אחד מהם לקנות את אותו הנייר
2. כמה יווצרו לי 10 חשבונות שונים של אותו הנייר וכל אחד עם תאריך קניה אחר ורווח אחר
2. בשלב הפרישה המוקדמת למכור תחילה את החשבון/ תיק שעשה את התשואה הכי נמוכה וככה לשלם עליו רק את המס היחסי כמו בשכבות

חסרונות:
1. כאב ראש קצת
2. מעלה את דמי הטיפול החודשי של הברוקר לפי 10, למרות שמניח שבסכומים גדולים ובטח אצל אותו ברוקר אפשר להגיע למספרים זניחים.

* אפשרי לעשות אותו הדבר בחשבון אחד עם ניירות שונים מקבילים (לדוגמא 10 קרנות מחקות של SP500 באותו החשבון)

מה דעתכם? יש אולי משהו מובנה כזה?
זה שווה בכלל את הכאב ראש?

ולמי שכבר בפרישה מוקדמת אצל ברוקר זר, כמה באמת זה חוסך אם בכלל המכירה בשכבות (בתור הבנה שגם ככה אפשר להגיע בהגשת דוחות שנתיים למס הכנסה לתשלום מס כולל מאוד נמוך בגלל נקודות זיכוי וכו)

 

[Mr. Bigglesworth]

רוב האנשים יעדיפו כבר לעבור לברוקר זר ולכן אף אחד לא נכנס לחישובים האלה ברמה כזו רצינית.
על פניו זה נשמע תקין. לקנות קרנות מחקות שונות זו אופציה שכבר עלתה בעבר.

מה דעתכם? יש אולי משהו מובנה כזה?

אני מנחש שכבר היו מעלים את זה בפורום בדיונים קודמים בנושא אבל אם יש כמובן אשמח לשמוע . אני מעולם לא שמעתי על אופציה כזו.

זה שווה בכלל את הכאב ראש?

צריך לעשות חישוב אקסל ולהזין את הפרטים הרלוונטיים אבל כנראה שלפחות במידה קטנה (כלומר מספר שכבות מצומצם) כן.

 

[nicepo1]

עכשיו מהרבה שיקולים אישים שלי אני לא משקיע בברוקר זר אלה בישראלי אז האפשרות הזאת חסומה לי

אני מנסה לחשוב אם אפשרי ואם בכלל יש טעם לעשות את זה בניירות ישראלים
הרעיון שלי הוא כזה:
1. בזמן שלב החיסכון (נניח 10 שנים) לפתוח בכל שנה חשבון חדש אצל ברוקר ישראלי (לצורך העניין באותו בית השקעות או בכמה בתי השקעות) ובכל אחד מהם לקנות את אותו הנייר
2. כמה יווצרו לי 10 חשבונות שונים של אותו הנייר וכל אחד עם תאריך קניה אחר ורווח אחר
2. בשלב הפרישה המוקדמת למכור תחילה את החשבון/ תיק שעשה את התשואה הכי נמוכה וככה לשלם עליו רק את המס היחסי כמו בשכבות

חסרונות:
1. כאב ראש קצת
2. מעלה את דמי הטיפול החודשי של הברוקר לפי 10, למרות שמניח שבסכומים גדולים ובטח אצל אותו ברוקר אפשר להגיע למספרים זניחים.

* אפשרי לעשות אותו הדבר בחשבון אחד עם ניירות שונים מקבילים (לדוגמא 10 קרנות מחקות של SP500 באותו החשבון)

הנושא עלה בשרשור הארוך על סדר מכירה,והבאתי שם מקור להמלצה של לשכת רואי החשבון.
כמה מחשבות
במידה ואתה קונה ניירות זרים(בברוקר ישראלי)תוכל להעביר אותם בעתיד (רק במידה ותחליט שזה משתלם לך) לברוקר בחו"ל.
בהקשר הזה יש סבירות שמדינת ישראל תישר קוו עם שאר העולם(המידע קיים במחשבים זה עניין של החלטה טכנית).
בקשר לרעיון הכללי, כן סביר לגמרי אותו נייר בחשבונות שונים זה ההמלצה של לשכת רואי החשבון בהקשר של מכירה בשכבות.
קניה של קרנות שונות על אותו מדד חוקית לגמרי וממה שעלה בשרשור ההוא לא צפויה לגרום בעיות.
במידה ואתה הולך על זה הכי הגיוני לדעתי זה לשלב לפי הצורך.
אין טעם לעשות את זה שנתי אלה אחרי תנודות גדולות, במידה והשוק לא זז עדיף לחכות ולהפך.
גם שילוב של שתי הגישות יהיה הכי אופטימלי ונוח, לפי הצורך והעלות לשלב חשבונות שונים\החלפת קרנות בקרנות דומות על אותו מדד.

 

[אדון ארון]

מחשבות על מכירה בשכבות

אני מבין את הייתרון הגדול של מכירה בשכבות והאפשרות בעצם לממש חלק מהתיק מבלי לשלם מס רווחי הון כי אני ממש את השכבה האחרונה שעוד לא צברה תשואה משמעותית

ואז בשנים הראשונות לפרישה אני אוכל לשלם מס רווחי הון יחסית מאוד נמוך אם בכלל

עכשיו מהרבה שיקולים אישים שלי אני לא משקיע בברוקר זר אלה בישראלי אז האפשרות הזאת חסומה לי

אני מנסה לחשוב אם אפשרי ואם בכלל יש טעם לעשות את זה בניירות ישראלים
הרעיון שלי הוא כזה:
1. בזמן שלב החיסכון (נניח 10 שנים) לפתוח בכל שנה חשבון חדש אצל ברוקר ישראלי (לצורך העניין באותו בית השקעות או בכמה בתי השקעות) ובכל אחד מהם לקנות את אותו הנייר
2. כמה יווצרו לי 10 חשבונות שונים של אותו הנייר וכל אחד עם תאריך קניה אחר ורווח אחר
2. בשלב הפרישה המוקדמת למכור תחילה את החשבון/ תיק שעשה את התשואה הכי נמוכה וככה לשלם עליו רק את המס היחסי כמו בשכבות

חסרונות:
1. כאב ראש קצת
2. מעלה את דמי הטיפול החודשי של הברוקר לפי 10, למרות שמניח שבסכומים גדולים ובטח אצל אותו ברוקר אפשר להגיע למספרים זניחים.

* אפשרי לעשות אותו הדבר בחשבון אחד עם ניירות שונים מקבילים (לדוגמא 10 קרנות מחקות של SP500 באותו החשבון)

מה דעתכם? יש אולי משהו מובנה כזה?
זה שווה בכלל את הכאב ראש?

ולמי שכבר בפרישה מוקדמת אצל ברוקר זר, כמה באמת זה חוסך אם בכלל המכירה בשכבות (בתור הבנה שגם ככה אפשר להגיע בהגשת דוחות שנתיים למס הכנסה לתשלום מס כולל מאוד נמוך בגלל נקודות זיכוי וכו)

עושה את זה בעצמי.
לא כפונקציה של זמן (לא רלוונטי) אלא כפונקציה של מחיר. אני מכוון ל3-4 שכבות כאשר כל שכבה היא עליה של 100 אחוז.
כרגע אני בשכבה השניה (זה לא שהשכבה הראשונה כבר צברה 100 אחוז אלא פשוט הגדרתי נקודה שממנה אני קונה את שכבה 2 ומתחתיה את שכבה 1).

10 שכבות נשמע לי יותר מדי

 

[Mr. Bigglesworth]

10 שכבות נשמע לי יותר מדי

בהנחה שזה אפשרי, הכל פונקציה של עלות (בזמן וכסף) מול תועלת.
אפשר לשאול אם אתה עושה במספר ברוקרים או מספר קרנות?

 

[אדון ארון]

אותו ברוקר (פסגות), משחק עם הקרנות כך:
שכבה ראשונה: iwda + eimi
שכבה שניה: vwra
שכבה שלישית: כנראה vt

בתור מישהו שמפחד ממס ירושה, התכנון הוא שאגיע לשכבה השלישית בשלב כזה בתיק שלי שעל כל שקל שאני שם במניות אני ישים 3-4 שקל על חלק סולידי כך ש60k$ זה באים ביחד עם משהו כמו 600-800 אש"ח לחלק הסולידי.

10 שכבות זה יותר מדי כי בסופו של דבר המטרה היא לא למכור את השכבה הכי נמוכה שם הריבית דריבית תבוא לידי ביטוי, אצלי זה הiwda שאקח לקבר

 

[A42]

הנושא עלה בשרשור הארוך על סדר מכירה

אנסה לחפש את הדיון הזה

אין טעם לעשות את זה שנתי אלה אחרי תנודות גדולות, במידה והשוק לא זז עדיף לחכות ולהפך.

צודקים, לוקח את זה לתשובת ליבי

עושה את זה בעצמי.

אשמח אם תפרט יותר איך אתה עושה את זה, ומה השיקולים
אני גם בפסגות, אתה יודע אם הם מסכימים לפצל את החשבון או לייצר 2 חשבונות מקבילים עם דמי ניהול מופחתים
לגבי נירות שונים כנראה שכן אנסה לשלב בהמשך אבל נראה לי דווקא כמה חשבונות אצל אותו ברוקר זה יותר קל לתפעול

אני מכוון ל3-4 שכבות כאשר כל שכבה היא עליה של 100 אחוז.

ממש אשמח לחישוב ולסיבות לחלוקה הזאת

תור מישהו שמפחד ממס ירושה

כנל, בשביל זה מנסה להימנע בכלל מברוקר זר וגם מניירות אמריקאים ונשאר בניירות בלאק רוק ישראלים

10 שכבות זה יותר מדי כי בסופו של דבר המטרה היא לא למכור את השכבה הכי נמוכה שם הריבית דריבית תבוא לידי ביטוי, אצלי זה הiwda שאקח לקבר

לא ממש הבנתי את זה, הרי ככל שיהיו יותר שכבות אז המיסוי בכל שכבה יהיה יותר קטן
ברור שאת השכבות הראשונות מעדיפים תמיד להשאיר כל עוד התיק לא נופל

 

[אדון ארון]

אני גם בפסגות, אתה יודע אם הם מסכימים לפצל את החשבון או לייצר 2 חשבונות מקבילים עם דמי ניהול מופחתים
לגבי נירות שונים כנראה שכן אנסה לשלב בהמשך אבל נראה לי דווקא כמה חשבונות אצל אותו ברוקר זה יותר קל לתפעול

אין לי בעיה, אם כבר לפצל בתי השקעות לשם הפיזור סיכונים ... אבל זה יהיה בשלבים מאוחרים יותר שכבר יהיה תיק גדול מאוד (נאמר מעל 1.5M).

ממש אשמח לחישוב ולסיבות לחלוקה הזאת

אני בן 34. כיום עם תיק 70/30 לטובת מניות (כולל מוצרים פנסיונים 100% מניתיים). הכוונה שלי היא שבאיזור גיל 50 אהיה עם תיק 50/50.
כלומר בשלב מסויים אתחיל להפקיד רק לחלק הסולידי (או לחלק המנייתי רק אם היו ירידות גדולות, כלומר שכבות קיימות) ולכן, אני לא רוצה צורך ביותר מ3-4 שכבות.

כמו שאמרתי, השכבות הן כפונקציה של מחיר (הן יכלו להיות של זמן בהנחה והשוק היה עולה מונוטונית למעלה)
האפקט ריבית דריבית יבוא לידי ביטוי הכי הרבה בשכבה הראשונה, מה שהיה אצלי זה ששמתי בערך 200 אש"ח לפני הקורונה והכרזתי לעצמי שזו נקודת המעבר בין השכבה הראשונה לשניה כך שבמהלך הקורונה קניתי עוד מהשכבה הראשונה, ולפני חודש קניתי בפעם הראשונה מהשכבה השניה.

מתי לעבור מהשכבה השניה לשלישית? זה כבר משהו שתצטרך לקבוע בעצמך. אני הגדרתי 100% עליה כי אין לי משהו יותר מתוחכם לעשות .

בשלב מאוחר של התיק אני לא אפחד מלהחזיק vt כיהשכבה הכי עליונה תיהיה שכבה עם הפקדות בקצב יותר איטי (כי כאמור על כל שקל שאשים שם אשים 3-4 שקל בסולידי).

לא ממש הבנתי את זה, הרי ככל שיהיו יותר שכבות אז המיסוי בכל שכבה יהיה יותר קטן
ברור שאת השכבות הראשונות מעדיפים תמיד להשאיר כל עוד התיק לא נופל

מחישוב גס שעשיתי חבל לבזבז יותר מדי אנרגיות על שכבות עם זה כסף שלא יושב נאמר מעל 15-20 שנה. כי בזמן יותר קצר הריבית דריבית מתנהגת יותר כמו קו ישר מעכשיו מעריך.

 

[A42]

לומר בשלב מסויים אתחיל להפקיד רק לחלק הסולידי (או לחלק המנייתי רק אם היו ירידות גדולות, כלומר שכבות קיימות) ולכן, אני לא רוצה צורך ביותר מ3-4 שכבות.

אוקי זה יותר מסביר
אני לפחות מנסה להימנע מאג"חים בכלל ורואה את עצמי תמיד רק עם החלק המנייתי
(החלק הסולידי בנדלן)
אז כן הגיוני שאצטרך יותר שכבות

תודה על המידע בהחלט עזר
(בעיקר להבין שאני לא היחידי שחושב על זה

 

[אדון ארון]

אוקי זה יותר מסביר
אני לפחות מנסה להימנע מאג"חים בכלל ורואה את עצמי תמיד רק עם החלק המנייתי
(החלק הסולידי בנדלן)
אז כן הגיוני שאצטרך יותר שכבות

תודה על המידע בהחלט עזר
(בעיקר להבין שאני לא היחידי שחושב על זה

תעדכן מה החלטת!

 

[uwillneverknow]

כירה בשכבות

תוכל להסביר איך פרקטית מבוצעת המכירה בשכבות ?
נניח וקניתי 10 יחידות של מניה מסוימת במחיר 20
כעבור שנה קניתי עוד 20 יחידות במחיר של 35
כעת אני רוצה למכור 15 יחידות. אז בעצם אני אעדיף שכל ה- 15 ימכרו מהמחיר היקר יותר. איך פרקטית זה מבוצע ?

 

[roneng]

מה דעתכם?

יש שיטות יותר פשוטה.
למשל שיטה שהציעו לא מזמן באחר הדיונים האחרים פה בפורום:
קנה הכל כרגיל בחשבון אחד.
כשאתה רוצה למכור שכבה, תפתח חשבון השקעות נוסף (חשבון ב').
תעביר ניירות מחשבון א' לחשבון ב' עד שתגיע לשכבה שאתה רוצה למכור. (גם ההעברה וגם המכירה הם בFIFO. אז אם אתה רוצה למכור את ניירות מספר 71-90 שקנית אז פשוט תעביר 70 ניירות).
תמכור את המניות שרצית בחשבון א. (עכשיו הנייר הראשון שיימכר הוא מספר 71)
לסיום אתה יכול להעביר חזרה את הניירות מחשבון ב' לחשבון א ולסגור את חשבון ב.

קצת מסורבל, אבל לדעתי פחות מסורבל מלהחזיק 10 חשבונות שונים במשך כל זמן הצבירה.

 

[roneng]

כעת אני רוצה למכור 15 יחידות. אז בעצם אני אעדיף שכל ה- 15 ימכרו מהמחיר היקר יותר.

נכון.

איך פרקטית זה מבוצע ?

פרקטית זה לא אפשרי בברוקרים ישראלים.
בIB יש מערכת שמאפשרת לך לבחור איזה יחידות בדיוק אתה רוצה למכור.

 

[YPV]

בIB יש מערכת שמאפשרת לך לבחור איזה יחידות בדיוק אתה רוצה למכור.

רק לחדד למי שלא מכיר את המערכת - יש שורה של תאריך (יום, שעה, דקה, שניה) וכמות יחידות שנקנו.
ואז פשוט בוחרים את השורה הרצויה.

 

[roneng]

רק לחדד למי שלא מכיר את המערכת - יש שורה של תאריך (יום, שעה, דקה, שניה) וכמות יחידות שנקנו.
ואז פשוט בוחרים את השורה הרצויה.

או שאתה בוחר אסטרטגיה(fifo/lifo/highest cost וכו') ונותן למערכת לבחור את הLOT באופן אוטומטי לפי ההגדרות האלה