להתחיל להשקיע דרך קה"ש IRA או חשבון השקעות?

[לא סולידי YET]

יש לי שתי קרנות השתלמות, שביחד מגיעות למינימום של IRA במיטב-דש. בנוסף, יש לי סכום כסף שמעלה אבק בפק"ם.
בהנחה שאני לא רוצה להכנס לעולם ההשקעות העצמאי/פאסיבי בשיטת ALL-IN, במה עדיף להתחיל? לפתוח קה"ש IRA ולהתחיל שם, או לפתוח חשבון השקעות ולהעביר חלק מהכסף שבפק"מ? שיטה שלישית כלשהי?
תודה לעונים.

 

[daat99]

אפשרות אחת היא להעביר את ה-IRA למסלול עוקב מדד כלשהו כמו שיש ל-IBI.
מה אתה עושה עם הפק"מ שכרגע מפסיד אינפלציה זה כבר החלטה שלך.

 

[Sinister]

לא יודע מה עדיף, אבל אכתוב כמה חישובים בסגנון שכדאי לך לעשות.

דמי ניהול:
ברגע שתעביר את הכסף לIRA, בין אם תשקיע אותו ובין אם לאו, תשלם כ-0.22% דמי ניהול מהצבירה - 110 שח.
בהנחה שאין לך כבר חשבון בבית השקעות, אזי דמי שימוש בפלטפורמה הם בד"כ כ-18 שקלים בחודש.

עלויות קנייה ומכירה:
דומות או עדיפות בIRA ( נניח 0.05% בIRA ו-0.1% בבית השקעות).

מס:
מאחר שIRA פטור ממס, אני מוצא שזה מקום נחמד למתחילים, כי משלמים על טעויות פחות. נניח שהשקעת באיזה קרן והתחרטת אחרי כמה שנים, לא נורא, תחליך אותה באחרת בלי מס. כמובן שזה לא אומר שהיד צריכה להיות קלה על ההדק...

 

[AlexNOSAM]

מה הלבטים שלך בדיוק? כל הכיוונים שלך הם כמעט אותו דבר.

 

[לא סולידי YET]

מה הלבטים שלך בדיוק? כל הכיוונים שלך הם כמעט אותו דבר.

אני מניח שזה יותר עניין פסיכולוגי.
הכסף של ההשתלמות נמצא "רחוק מהעין", לעומת הכסף שיושב בחשבון (האמת היא שעד שהתחלתי לקרוא את הבלוג, לא היה לי מושג כמה בכלל הצטבר בקה"ש, או שבכלל יש לי שתיים ולא אחת).
שיקול שני שהיה לי בראש זה מה ש @Sinister ציין על איפה עדיף להתלמד (בשאיפה שתקופת הלימוד שלי לא תימשך שנים).

 

[גרהם]

לדעתי למתחיל עדיף חד משמעית קה"ש IRA. הכסף מצטבר כל חודש בסכום קבוע, אין אפשרות למשוך או להוסיף כסף בשנים הראשונות, אפשר לסגור פוזיציות שגויות בלי מס מיותר. ממש תנאי מעבדה למשקיע המתחיל.

 

[לא סולידי YET]

אין אפשרות למשוך או להוסיף כסף בשנים הראשונות

אם אני מעביר את שתי הקרנות ל-IRA, הקרן החדשה "נסגרת" ל-6 שנים?
לא שיש לי בעיה עם זה, אבל קרן אחת מתוך השתיים אאל"ט כבר אמורה להיות נזילה.

 

[Lamur]

לא אמור להיות שינוי בסטטוס הקרנות, הן עוברות as-is

 

[AlexNOSAM]

אני מניח שזה יותר עניין פסיכולוגי.
הכסף של ההשתלמות נמצא "רחוק מהעין", לעומת הכסף שיושב בחשבון (האמת היא שעד שהתחלתי לקרוא את הבלוג, לא היה לי מושג כמה בכלל הצטבר בקה"ש, או שבכלל יש לי שתיים ולא אחת).
שיקול שני שהיה לי בראש זה מה ש @Sinister ציין על איפה עדיף להתלמד (בשאיפה שתקופת הלימוד שלי לא תימשך שנים).

הייתי בטוח שאתה כבר בעניין, בהתחשב בכמות הפעילות שיש לך בפורום.
טוב בכל אופן, אני חייב להודות שהשאלה שאתה שואל אותנו קצת טיפשית. מה יש פה להתלמד בדיוק? אתה מצפה לקבל תעודה בסוף שדורין חתומה עליה גם?
הרי כדבריה - אפילו קוף מעבדה אפשר ללמד להיות משקיע פאסיבי. אתה קונה, מחזיק ומאזן. וזהו. נקודה.
אין כאן שום תורה נסתרת שצריך להשיג בה mastery. אתה פשוט בוחר שיטה: הארי מרקוביץ', הארי בראון או אפילו מפתח שיטה משלך...

So, what are you waiting for? Validation from us?! It's your call, buddy.

 

[Sinister]

אני חייב להודות שהשאלה שאתה שואל אותנו קצת טיפשית

Easy tiger...

כמה שאני בעד לרדת על אנשים שאינם מקיימים את כללי הפורום ככה אני לא מקבל לרדת על מי שמנסה ללמוד, כל אחד בקצב שלו ועם החששות שלו.

 

[הדיוט בכלכלה]

דמי ניהול:
ברגע שתעביר את הכסף לIRA, בין אם תשקיע אותו ובין אם לאו, תשלם כ-0.22% דמי ניהול מהצבירה - 110 שח.
בהנחה שאין לך כבר חשבון בבית השקעות, אזי דמי שימוש בפלטפורמה הם בד"כ כ-18 שקלים בחודש.

עלויות קנייה ומכירה:
דומות או עדיפות בIRA ( נניח 0.05% בIRA ו-0.1% בבית השקעות).

ההשוואה בין IRA לבית השקעות לא ממש רלוונטית, כי אלה לא שתי אלטרנטיבות לשום דבר. הרי אין אפשרות להעביר כסף לקרן השתלמות ואין היגיון להוציא כסף מקרן השתלמות.
ההשוואות הרלוונטיות הן:
1. בין קרן ההשתלמות הנוכחית לבין IRA,
2. בין הפק"ם הנוכחי לבין הית השקעות.

 

[AlexNOSAM]

Easy tiger...

כמה שאני בעד לרדת על אנשים שאינם מקיימים את כללי הפורום ככה אני לא מקבל לרדת על מי שמנסה ללמוד, כל אחד בקצב שלו ועם החששות שלו.

אני חושב שהייתי די עדין. איזנתי את העוקצנות, לא קרעתי אותו בלי רחמים.
אבל אתה צודק שזה הקפיץ אצלי משהו בראש, כי ממש לא מדובר כאן בנושא מורכב. זה אפילו לא דברים מעבר למתמטיקה של תיכון - השקעה פסיבית.

ברצינות, אני חושב שדורין צריכה לסגור את פורום ההיכרויות פה - מחוסר עניין לציבור, שכן הוא מת בפועל כבר חודשים - ובמקום זה לפתוח פורום קבוצת תמיכה לנפש המשקיע הפסיבי המתחיל. כי זה כבר ממש מצחיק שיש פה הרבה שאלות שנפתחות בסגנון כזה שאנשים באים לחפש מאיתנו validation שהכל בסדר. זאת בייחוד כשלכולם ברור שהם פשוט באו שאנחנו נרגיע אותם נפשית
"חצי מהרווחים מתחילת השנה נמחקו. הכל עדיין בסדר? הבורסה לא השתגעה?" - "לא חמודי, הכל בסדר. זה הטבע של המניות".
"אני מסתכל כל יום לראות מה הכסף שלי עשה וזה נראה כאילו יום אני מרוויח ויום אחרי הכל נמחק" - "אתה צריך להיות חזק, אלה דברים שרואים רק לאורך תקופה".

 

[לא סולידי YET]

מה יש פה להתלמד בדיוק? אתה מצפה לקבל תעודה בסוף שדורין חתומה עליה גם?
הרי כדבריה - אפילו קוף מעבדה אפשר ללמד להיות משקיע פאסיבי. אתה קונה, מחזיק ומאזן. וזהו. נקודה.

השבע לעולם לא יבין את הרעב, והמנוסה כבר מזמן שכח מה זה להיות מתחיל.

 

[הסולידית]

מאחר שIRA פטור ממס, אני מוצא שזה מקום נחמד למתחילים, כי משלמים על טעויות פחות. נניח שהשקעת באיזה קרן והתחרטת אחרי כמה שנים, לא נורא, תחליך אותה באחרת בלי מס. כמובן שזה לא אומר שהיד צריכה להיות קלה על ההדק...

זה דווקא טיעון לא כל כך חזק. במידה שאדם נלחץ ומוכר בהפסדים, יתכן שעדיף לעשות זאת בחשבון החייב במס. מכירה במסגרת IRA לא תיצור לו מגן מס שבו יוכל להשתמש כדי לקזז כנגד רווחים בעתיד.

 

[הסולידית]

ברצינות, אני חושב שדורין צריכה לסגור את פורום ההיכרויות פה - מחוסר עניין לציבור, שכן הוא מת בפועל כבר חודשים - ובמקום זה לפתוח פורום קבוצת תמיכה לנפש המשקיע הפסיבי המתחיל. כי זה כבר ממש מצחיק שיש פה הרבה שאלות שנפתחות בסגנון כזה שאנשים באים לחפש מאיתנו validation שהכל בסדר. זאת בייחוד כשלכולם ברור שהם פשוט באו שאנחנו נרגיע אותם נפשית

לעניין פורום ההיכרות, כן, זה לא כל כך תפס

לעניין התמיכה הפסיכולוגית, לדעתי אתה מתעלם מכך שהשקעות בשוק ההון, ובפרט השקעה פסיבית לטווח ארוך, זה 15% תאוריה, 5% פרקטיקה, ו-80% פסיכולוגיה. נדמה לי שהפורום משקף את החלוקה הזו בצורה די מדויקת.

קח בחשבון שסיבולת סיכון היא דבר מאוד אינדיבידואלי. יש אנשים שירידה של 5% בשווי התיק שלהם מונעת מהם לישון בלילה. יש כאלה שקריסה של 50% לא מזיזה להם. הנקודה היא שלא לכולם יש קיבות ברזל. אני שמחה שאנשים מוצאים בפורום מקום שיכול לסייע להם גם בהיבט הנפשי.

 

[yossik]

לעניין פורום ההיכרות, כן, זה לא כל כך תפס

מעט סבלנות, רוב הסולידים הם מופנמים וביישנים.
אז תני לזה צ׳אנס, אם לא זז עוד כמה חודשים אז אפשר לסגור...

 

[לא סולידי YET]

רוב הסולידים הם מופנמים וביישנים.

רוב הסולידים פוחדים להתפס כקמצנים

 

[yossik]

רוב הסולידים פוחדים להתפס כקמצנים

 

[פשוט]

קה"ש שלך כרגע מנוהלת. אמנם לא על ידך ויש לזה מחיר. אבל גם יש לזה יתרון עבורך בתור מתחיל. החשבון הממוסה שלך לא מנוהל (לפחות לא כמו שאתה חושב שצריך). בהנחה שהסכומים הם באותם סדרי גודל ואתה מתכנן השקעה פסיבית הייתי הולך על ההחשבון הממוסה.