1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

לדעתי יש הטייה מוגזמת להשקעה במניות בשוק האמריקאי

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י ניצן המצוין, ‏7/2/19.

  1. ניצן המצוין

    ניצן המצוין משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/12/18
    הודעות:
    241
    לייקים שהתקבלו:
    106
    התל"ג של ארה"ב היא כ23% מהתל"ג העולמי http://statisticstimes.com/economy/countries-by-projected-gdp.php
    אך מאיזשהי סיבה קרנות הסל הכלל עולמיות מחזיקות כ60% מהמניות העולמיות במניות של חברות מארה"ב.
    נראה לי גם חשיפת יתר בגלל שהנתח של ארהב לא כל כך גדול. וגם מהסיכון של חשיפה למדינה אחת, לא משנה כמה היא גדולה ומשפיעה.
    לדעתי, מכלל המניות משקיע צריך לשים 20-40% מהם במניות אמריקאיות לא יותר
     
  2. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,432
    לייקים שהתקבלו:
    10,008
    כאן הטעות שלך.
    להגיד שארה"ב זו מדינה אחת וישראל זו מדינה אחת (או אפילו כך את צרפת או גרמניה), זה פשוט לא בר השוואה.

    מדובר במדינה עם חופש ותרבות עסקיים המובילים בעולם, עם אוכלוסיה מגוונת שממשיכה לגדול ולצמוח, ובמדינה שהרבה מן החברות שלה הן רב לאומיות.
    אני לא רואה שום ערך בלהגדיר אותה כמדינה אחת.
     
    כימאי אוהב/ת את זה.
  3. DavidA

    DavidA משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/2/17
    הודעות:
    1,253
    לייקים שהתקבלו:
    1,388
    רוב המניות ב S&P 500 הן מניות עם פעילות בין לאומית שרק רשומות \נסחרות בארה"ב, כך שכשאתה חשוף אליהן- אתה חשוף גם לכלכלות אחרות ולא רק לארה"ב ( כנ"ל ב DOW ו ב NASDAQ)

    בלי קשר, תל"ג לא אמור להנחות אותך איפה לשים את הכסף שלך... תל"ג אפשר לנפח על ידי הוצאה ממשלתית מופרזת ועוד רעות חולות- שגם אם מגדילות את התל"ג- לא בהכרח מהוות שינוי חיובי.
     
  4. ניצן המצוין

    ניצן המצוין משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/12/18
    הודעות:
    241
    לייקים שהתקבלו:
    106
    איך אתה יודע ששם הכי טוב, ומה הקשר למדד המניות בעתיד,
    חברות רב לאומיות יש גם במדינות מפותחות אחרות.
    אתה טוען שהתל"ג האמיתי של ארה"ב גבוה מ50% ובשאר המדינות יש הוצאה מנופחת, אם כן איזה מדד יתאים.
     
  5. DavidA

    DavidA משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/2/17
    הודעות:
    1,253
    לייקים שהתקבלו:
    1,388
    איך הגעת ממה שכתבתי למסקנה הזו? המסקנה צריכה להיות שתל"ג לא אמור להכווין אותך איפה להשקיע במניות, אם אתה רוצה לדון באגרות חוב ממשלתיות, זה סיפור אחר.
     
    נעם בלה בלה אוהב/ת את זה.
  6. grimble grumble

    grimble grumble משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/16
    הודעות:
    230
    לייקים שהתקבלו:
    255
    מה הסיבה שאתה רוצה לחלק את העולם לפי תל"ג ?
    לא מכיר קרן שמחקה מדד כזה (אולי באג"ח ממשלות זה כך?)

    המדדים העולמיים הנפוצים מחלקים את העוגה לפי משקל שוק סחיר (free float).
    כלומר, קח את (כמעט) כל החברות הסחירות בעולם ותן לכל אחת אחוז על פי המשקל שלה מתוך הכל.
    החלוקה היא לפי משקל החברות, לא לפי משקל המדינות.

    אם התייחסת למשקל של ארה"ב בקרנות הסל בארץ שמחקות מדד msci world,
    שים לב שהוא עוקב אחרי מדינות מפותחות בלבד, ולא כל העולם כפי שמשתמע.
     
  7. מוריארטי

    מוריארטי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/7/16
    הודעות:
    364
    לייקים שהתקבלו:
    412
    Benjamin Willard ו-ogi אוהבים את זה.
  8. ניצן המצוין

    ניצן המצוין משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/12/18
    הודעות:
    241
    לייקים שהתקבלו:
    106
    אז אתה אומר שמניות אמריקאיות משקפות גם כלכלה מחוץ לארה"ב, יותר מאשר מניות יפניות ואירופאיות למשל, מדוע?
    2: אם כן מדוע הם משקפות 60% מהשוק העולמי.
    3: ואיזה מדד כן יתאים לדעתך?
     
  9. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,717
    לייקים שהתקבלו:
    5,942
    כן.
    תסתכל למשל בישראל - איזה אחוז מהכסף שלך בשנה אתה משלם לחברות בבעלות אמריקאית לעומת חברות בבעלות יפנית?
    למשל המדד הזה:
    כי זה מה שיוצא לפי המדד שהשתמשנו בו בתשובה הקודמת :)
     
    כימאי אוהב/ת את זה.
  10. ניצן המצוין

    ניצן המצוין משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/12/18
    הודעות:
    241
    לייקים שהתקבלו:
    106
    זה המדד הכי מקורב שאני מכיר לדעת כח כלכלי של מדינה,
    אין בעייה לקנות מספר קרנות סל\מחקות שיהיו בקירוב של התל"ג של המדינות המובילות, (אפשר גם בלי מצרים וניגריה למשל).
    לא מכיר "משקל שוק סחיר" ואין סיבה להניח שמעל 2\1 מהשוק נמצא בארה"ב.
    סיכון יתר שמוגבל למדינה אחת, למשל חברה בין לאומית שמרכזה בצרפת ונסחרת שם פחות תושפע מהמצב בארה"ב מאשר חברה שנסחרת בארה"ב
     
  11. grimble grumble

    grimble grumble משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/16
    הודעות:
    230
    לייקים שהתקבלו:
    255
    א. אם אתה לא מכיר, גגל ואז תבין למה כן יש סיבה להניח.

    ב. משתמע מהדברים שלך שאתה חושב שאתה משקיע במדינה. זה לא נכון.

    אתה מסתכל על מדד ומפלח אותו לפי מדינות. באותה מידה אתה יכול לפלח לפי סקטורים, לפי גודל, לפי חברות צמיחה/ערך וכו'.
    זה לא ישנה את הרכב המדד. כיוון שהוא כאמור מפלח לפי שווי שוק.

    החברות במדד הן סחירות ולכן בהגדרה לא בבעלות המדינה.
    ברור שיש יחסי גומלין בין המדינות לחברות אך הן לא מייצגות את "הכח הכלכלי של המדינה".
    נסה לחשוב על זה כך :
    המשקל של אפל הוא 1.8% מהמדד. זה לא משנה אם היא חברה ישראלית או מצרית, היא עדיין תהיה אפל והמשקל שלה במדד ישאר זהה.
     
  12. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    1,098
    לייקים שהתקבלו:
    871
    אתה יודע איך התוצר מחושב?
     
    ניצן המצוין אוהב/ת את זה.
  13. ניצן המצוין

    ניצן המצוין משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/12/18
    הודעות:
    241
    לייקים שהתקבלו:
    106
  14. kariyo

    kariyo משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏13/2/19
    הודעות:
    7
    לייקים שהתקבלו:
    0
  15. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,634
    לייקים שהתקבלו:
    602
    לא מבין מה קשור תל"ג...

    חברה יכולה להיות אמריקאית להיות בבורסה בנויורק אבל להיות בסין ולהגדיל את התלג הסיני לא?

    למשל מפעלי אייפון שמיוצרים בסין למרות שאפל היא חלק מ s&p 500 למשל.. או שאני טועה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/2/19
  16. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    1,098
    לייקים שהתקבלו:
    871
    לא טועה.

    אבל התל"ג הוא בנצ'מארק דבילי בלי קשר.
    תחשוב על מדינה כמו ירדן, עם שיעור השתתפות בכח העבודה מאוד נמוך אצל נשים. אם במקום שכל אשה תנקה ותסדר את הבית שלה, כל אחת תנקה ותסדר את הבית של השכנה משמאל בתשלום. התמ"ג יזנק, כלכלית לא השתנה כלום, וזה לא הופך את הבורסה הירדנית לאטרקטיבית יותר מבחינתי כמשקיע.
     
  17. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    1,098
    לייקים שהתקבלו:
    871
    אגב, התל"ג הוא בנצ'מרק טפשי אפילו ביחס לאחרים טיפשיים כמו התמ"ג. למשל, פרופ' דן אריאלי עבד בMIT וקיבל משכורת. זה נכנס לתל"ג הישראלי. איך זה קשור לאטרקטיביות של הבורסה בת"א?
     
  18. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    10,864
    לייקים שהתקבלו:
    13,625
    בגלל זה מודדים תמ"ג ולא תל"ג, התל"ג לא מעניין.
     
  19. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    1,098
    לייקים שהתקבלו:
    871
    בהקשר הזה גם תמ"ג לא מעניין. אבל פות"ש דיבר על תל"ג
     
  20. Mars1

    Mars1 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏15/2/18
    הודעות:
    267
    לייקים שהתקבלו:
    147
    אפרופו דן אריאלי, ראיתי בחצי עין איזושהי כתבה עליו, והוא סיפר ש"מדד דן אריאלי" במהלך תקופה מסויימת (לא זכור לי פרק הזמן המדוייק), ניצח את יתר המדדים בהפרש משמעותי. מדד דן אריאלי - איכות הקפה שנמצא במשרדי החברות. הוא בדק את איכות הקפה ששותים עובדי החברות השונות, והשקיע בחברות שמחזיקות את הקפה האיכותי ביותר.
     
    כימאי אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.