לא מצליח להבין לגבי קרנות סל חוץ שנסחרות בארץ

[AFZ]

עברתי על הפוסט בבלוג ועל כל התגובות, ניסיתי להבין בעצמי אך ללא הצלחה.

נניח שאני רוצה לקנות קרן אירית בבורסה המקומית שעוקבת אחרי S&P 500 (1159250)
כשאני מסתכל על הנתונים שלה מתחילת השנה באתר המסחר אני רואה שהיא ירדה ב 7.45%
לעומת זאת כשאני מסתכל על קרנות אמריקאיות מקבילות, כמו למשל VOO אני רואה שהירידה היא סביב 16-17%
איך זה הגיוני?

 

[חתול לילה]

איך זה הגיוני?

שער הדולר.

קרא את הדיונים על גידור מט"ח.

 

[AFZ]

שער הדולר השתנה באופן עד כדי כך קיצוני מתחילת השנה?
ודבר נוסף שלא הצלחתי להבין - איך קרן נסחרת בזמן אמת בשעות המסחר של ישראל (או לונדון לצורך העניין) כשהיא מורכבת ממניות אמריקאיות שנסחרות בשעות אחרות לגמרי?

למשל - נניח ואתמול המדד צנח ב-10%. מתי זה יבוא לידי ביטוי במסחר בקרן חוץ בבורסה המקומית?

 

[roneng]

שער הדולר השתנה באופן עד כדי כך קיצוני מתחילת השנה?

בתחילת השנה הדולר היה בערך 3.10, שבוע שעבר הוא היה 3.55.
הייתי אומר שזה שינוי די גדול...

איך קרן נסחרת בזמן אמת בשעות המסחר של ישראל (או לונדון לצורך העניין) כשהיא מורכבת ממניות אמריקאיות שנסחרות בשעות אחרות לגמרי?

אין עם זה בבאמת בעיה.
א. יש מסחר בנגזרים וגם במניות "מחוץ לשעות"
ב. יש מסחר באירופה של נגזרים.

נכון שהמידע אולי פחות מדוויק, ולכן המרווחים יהיו יותר גדולים, אבל זה לא אומר שאי אפשר לסחור.

למשל - נניח ואתמול המדד צנח ב-10%. מתי זה יבוא לידי ביטוי במסחר בקרן חוץ בבורסה המקומית?

אתמול.
ואם אין מסחר בשעה שזה קרה, אז תראה את השינוי בפתיחת המסחר. (כלומר זה לא שהמסחר יפתח בערך הישן וירד ב10%, אלא השער בפתיחה ייצג כבר את השינוי).

 

[AFZ]

אוקיי, תודה רבה. אז בעצם זה מהווה איזשהו יתרון\חסרון לקרן מקומית בש"ח או קרן מחקה של חברות ישראליות מנוטרלות מט"ח לעומת ETF בדולר? (מעבר לשיקולי מיסים) או שלדעתך פערי שערים זה לא משהו שצריך להתחשב בו כי אין שום דרך לחזות אותו

 

[חתול לילה]

קרן מחקה של חברות ישראליות מנוטרלות מט"ח

קרן סל ישראלית מנוטרלת - איפה החסרונות?

הי, אני משקיע מתחיל. קראתי את רוב הפוסטים בשרשור על הגידור/נטרול מטבע, ואני חושב שהבנתי את העיקרון. ובכל זאת, משהו לא לגמרי מתיישב לי. אני מבין שקרנות ישראליות מנוטרלות מט״ח משתמשות בכלים כאלה ואחרים כדי לנסות ולנטרל את השפעת השער שקל/דולר (או כל מטבע אחר), ושהכלים האלה עולים כסף, שבא לידי...

www.hasolidit.com

 

[AFZ]

שאלה נוספת ברשותכם - איך אפשר להסביר את הפער בין הקרנות הנסחרות מקומית של ishares לעומת invesco על S&P? אני רואה שהראשונה עלתה היום ב 0.57% והשניה 0.96%

 

[חתול לילה]

שאלה נוספת ברשותכם - איך אפשר להסביר את הפער בין הקרנות הנסחרות מקומית של ishares לעומת invesco על S&P? אני רואה שהראשונה עלתה היום ב 0.57% והשניה 0.96%

אתה כנראה רואה את המחיר של העסקה האחרונה שבוצעה.

בכל אופן השוואות כאלה יש לעשות על תקופות ארוכות ולא על יום בודד.

 

[AFZ]

אבל למה כשאני מסתכל על ETFים אמריקאים שעוקבים אחרי S&P הם זהים כמעט לגמרי אחד לשני

 

[חתול לילה]

אבל למה כשאני מסתכל על ETFים אמריקאים שעוקבים אחרי S&P הם זהים כמעט לגמרי אחד לשני

הסחירות שלהם גבוהה יותר אז הם נסחרים כמעט כל שנייה.
בקרנות בארץ יכולות לעבור כמה שעות בין עסקאות.

 

[AFZ]

והפערים האלה לא הופכים אותן לנחותות לעומת האמריקאיות? או שבסופו של דבר כל הפערים מתקזזים?

 

[FreeAgent]

והפערים האלה לא הופכים אותן לנחותות לעומת האמריקאיות? או שבסופו של דבר כל הפערים מתקזזים?

אתה מדבר על פערים תוך-יומיים שנגרמים מנזילות נמוכה. הפער לא נשאר למשך ימים, והוא קטן. זה לא טעות עקיבה שגדלה עם השנים, זה עלות מסחר טיפה יותר גבוהה. אם זה חוסך לך המרת מטבע זה כנראה משתלם (השחקנים הגדולים שעושים ארביטראז' להשוות את מחיר הנייר בארץ למחירו בלונדון יכולים להמיר מטבעות בעלות נמוכה יותר משאתה יכול)

 

[AFZ]

אבל מה ההסבר לפערים בין הקרנות?

למשל כשאני מסתכל עכשיו על קרנות חוץ S&P 500
Invesco -1.03%
Lyxor -0.40%
Ishares -0.62%

כשאתמול ה S&P עשה +0.87%

 

[roneng]

אבל מה ההסבר לפערים בין הקרנות?

למשל כשאני מסתכל עכשיו על קרנות חוץ S&P 500
Invesco -1.03%
Lyxor -0.40%
Ishares -0.62%

כשאתמול ה S&P עשה +0.87%

המחיר שאתה רואה זה לא באמת המחיר כרגע, זה בסה"כ המחיר שבו בוצעה העסקה האחרונה.
בגלל זה אין משמעות להסתכל בטווחי זמן קצרים על ניירות עם סחירות נמוכה

 

[יעקב 1]

בנוסף לכך, כיוון שהנירות האלו נסחרים באירופה, הפתיחה והסיום שלהם שונים מאלו שבאמריקה.
מאמין שכשכתוב על s&p שעשה אחוז X הכוונה לפי יום העסקים בארה''ב.

(וזו הסיבה, שגם לטווח זמן של שנה יתכנו הבדלים משמעותיים, פשוט אם היתה נפילה/עלייה באותו היום לאחר פתיחת המסחר באירופה ולפני הפתיחה בארה''ב, לא תוכל להשוות בין השנים)

 

[אורי86]

אין עם זה בבאמת בעיה.
א. יש מסחר בנגזרים וגם במניות "מחוץ לשעות"
ב. יש מסחר באירופה של נגזרים.

אשמח אם תוכל להסביר קצת יותר מה זה נגזרים ואיך זה משפיע על מחיר הקרן/ מרווח בזמן המסחר כאן.
הרי המניות לא נסחרות בחו"ל באותו זמן, אז לפי איזה קריטריון מחיר הקרן מתעדכן?..

 

[חתול לילה]

הרי המניות לא נסחרות בחו"ל באותו זמן, אז לפי איזה קריטריון מחיר הקרן מתעדכן?..

המניות לא נסחרות, אבל מה שנסחר כמעט תמיד זה "חוזים עתידיים" שזה הבטחה לקנות/למכור ממך את המניות במחיר השוק.

מן הסתם המחיר של חוזה עתידי כזה יהיה הצפי של מחיר המניות + עמלה קטנה.

ולכן גם כשאין מסחר במניות אפשר לקנות "אותן" או משהו שקול.

 

[סולד אקטיבי]

אתמול.
ואם אין מסחר בשעה שזה קרה, אז תראה את השינוי בפתיחת המסחר. (כלומר זה לא שהמסחר יפתח בערך הישן וירד ב10%, אלא השער בפתיחה ייצג כבר את השינוי).

סליחה על ההקפצה..
איך הגיוני שהיום לקראת סוף יום המסחר פה, כשמדד ראסל 2000 עלה נכון לשעה 16:50 ב-0.4, שער הקרן סל של אינווסקו 1206895 שמחקה אותו, נשאר על אותו שער ולא התעדכן, למרות ששעות המסחר היו חופפות?

 

[חתול לילה]

שער הקרן סל של אינווסקו 1206895 שמחקה אותו, נשאר על אותו שער ולא התעדכן,

השער שאתה רואה הוא המחיר של העסקה האחרונה שבוצעה.
לא הייתה עסקה -> לא יתעדכן

 

[סולד אקטיבי]

הוא בעצם מתעדכן עם העסקה הבאה, גם אם היא תיאורתית עוד שבוע?
כלומר אני לא באמת רואה את השווי האמיתי של הקרן כשאני רוצה לקנות?