• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

לא הבנתי איך מינוף עובד בעסקים

דירהלהשכיר

משתמש רשום
הצטרף ב
19/2/20
הודעות
48
דירוג
5
אז ככה חברה שאלתי בפורום של אנשי עסקים

״האם מומלץ להקים עסק(מכולת נגיד לדוגמא) אם יש לי את ההון עצמי בלי לקחת הלוואה ?״

וזה מה שהגיבו לי

ברור שזה אפשרי, אבל זה הדבר הכי מטומטם שאפשר לעשות.

גם אם הייתי מולטי מיליארדר והייתי רוצה לפתוח מכולת מתחת לבית כדי שתהיה לי, הייתי עושה את זה ע"י לקיחת הלוואה.
למה? - זה נקרא מינוף..ככה משיאים רווחים.
אז נכון, ככל שאני ממנף יותר הסיכון הופך גבוה יותר כפי שאתה מתאר, אבל כך גם הרווח הופך לגבוה יותר וההשקעה למשתלמת יותר.

אני יודע איך מינוף עובד בתאוריה אבל לא הבנתי איך זה עןזר לי פה ????

למה לקחת הלוואה לעסק יתן לי יותר כסף רווח או תשואה מאשר להשתמש אך ורק בהון העצמי שלי

איך אני ממנף את העסק בעצם ? על ידי לקיחת הלוואה למרות שיש לי את הסכום הדרוש בכיס
 

Michel

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
444
דירוג
213
אם המכולת תגיע לחדלות פרעון, אתה אישית לא תפסיד הרבה כסף. אם היא תרוויח, אתה סה"כ תשלם קצת ריבית.
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,011
דירוג
2,134
לא יודע אם אני מסכים עם המסקנה שלהם, אבל אני לצערי לא איש עסקים (עדיין ;) ).
אבל אני כן יודע להסביר את ההגיון.
תחשוב שלהקים מכולת עולה (אני סתם זורק, בחיי שאין לי מושג) מיליון שקל. עכשיו בוא נחלק לשני מצבי עולם:
במצב עולם א' אתה הבאת מיליון שקל מהבית (מה שנקרא הון עצמי). במצב עולם ב' אתה הבאת 250,000 שקל מהבית והשאר בהלוואה (מינוף של 75%).
עכשיו המכולת רשמה רווח נקי בסוף שנה של 100,000 ש"ח.
במצב עולם א', עשית תשואה של 10% על ההון שלך (מאה אלף חלקי מיליון). במצב עולם ב' עשית 40% תשואה על ההון שלך (מאה אלף חלקי רבע מיליון).

בנוסף, מה ש @zohare כתב, אבל זה נכון רק עם לא נתת את שאר הכסף שלך כעירבון או חתמת ערבות אישית ואני בספק רב אם תצליח להשיג מינוף בלי זה:
עקרונית חברה בע"מ שפושטת רגל, לוקחים את כל הנכסים שלה אבל לא נוגעים בכסף האישי של הבעלים. כלומר אתה יכול להפסיד רק את הכסף שהכנסת לעסק, אם אנחנו במצב עולם ב' אז רבע מיליון ולא את ה750,000 שהשארת מחוץ למשחק הזה ועושים תשואה במקום אחר בינתיים. לא רק שאני לא חושב שזה מצב ישים כי בטוח יבקשו ממך ערבות אישית, אני גם די בטוח שזה לא רלוונטי לעצמאים ואני לא חושב שמכולות הן חברה בע"מ.

היתרון הכי גדול של מינוף הוא, ובכן, המנוף. כלומר אם השתמשת רק ברבע מיליון ש"ח כדי להקים את המכולת, יש לך עוד שלושה רבעים כאלה להקים עוד שלוש מכולות. וכך אתה יכול להקים ארבע מכולות במקום אחת. במידה והתזרים מהמכולות גבוה מהחזר ההלוואה, אתה תהיה מאוד עשיר תוך זמן לא ארוך.
 

דירהלהשכיר

משתמש רשום
הצטרף ב
19/2/20
הודעות
48
דירוג
5
לא יודע אם אני מסכים עם המסקנה שלהם, אבל אני לצערי לא איש עסקים (עדיין ;) ).
אבל אני כן יודע להסביר את ההגיון.
תחשוב שלהקים מכולת עולה (אני סתם זורק, בחיי שאין לי מושג) מיליון שקל. עכשיו בוא נחלק לשני מצבי עולם:
במצב עולם א' אתה הבאת מיליון שקל מהבית (מה שנקרא הון עצמי). במצב עולם ב' אתה הבאת 250,000 שקל מהבית והשאר בהלוואה (מינוף של 75%).
עכשיו המכולת רשמה רווח נקי בסוף שנה של 100,000 ש"ח.
במצב עולם א', עשית תשואה של 10% על ההון שלך (מאה אלף חלקי מיליון). במצב עולם ב' עשית 40% תשואה על ההון שלך (מאה אלף חלקי רבע מיליון).

בנוסף, מה ש @zohare כתב, אבל זה נכון רק עם לא נתת את שאר הכסף שלך כעירבון או חתמת ערבות אישית ואני בספק רב אם תצליח להשיג מינוף בלי זה:
עקרונית חברה בע"מ שפושטת רגל, לוקחים את כל הנכסים שלה אבל לא נוגעים בכסף האישי של הבעלים. כלומר אתה יכול להפסיד רק את הכסף שהכנסת לעסק, אם אנחנו במצב עולם ב' אז רבע מיליון ולא את ה750,000 שהשארת מחוץ למשחק הזה ועושים תשואה במקום אחר בינתיים. לא רק שאני לא חושב שזה מצב ישים כי בטוח יבקשו ממך ערבות אישית, אני גם די בטוח שזה לא רלוונטי לעצמאים ואני לא חושב שמכולות הן חברה בע"מ.

היתרון הכי גדול של מינוף הוא, ובכן, המנוף. כלומר אם השתמשת רק ברבע מיליון ש"ח כדי להקים את המכולת, יש לך עוד שלושה רבעים כאלה להקים עוד שלוש מכולות. וכך אתה יכול להקים ארבע מכולות במקום אחת. במידה והתזרים מהמכולות גבוה מהחזר ההלוואה, אתה תהיה מאוד עשיר תוך זמן לא ארוך.
אז הוא התכוון מינוף כדי לפתוח עוד מכולןת ? זה כזה מטומטם אתה יכול להתפתח לאט ובטוח
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,513
דירוג
4,113
אז הוא התכוון מינוף כדי לפתוח עוד מכולןת ? זה כזה מטומטם אתה יכול להתפתח לאט ובטוח
או לפזר את ההשקעה ואולי לא להתרסק מהר בבת אחת.
לא יודע לגבי מכולות, לרמי לוי זה עבד דיי סבבה... :)
* איני חושב לרגע שהנך צריך לפתוח מכולת. רחוק מכך
 

דירהלהשכיר

משתמש רשום
הצטרף ב
19/2/20
הודעות
48
דירוג
5
ואיך לא להתרסק מהר , ההפך אם אני לוקח הלוואה אני בצרות כי אני עדיין צריך להחזיר אותה
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,513
דירוג
4,113
ואיך לא להתרסק מהר , ההפך אם אני לוקח הלוואה אני בצרות כי אני עדיין צריך להחזיר אותה
ייתכן ואתה צודק.
מנגד, אולי תוכל להשאיר עוד כסף ביד ולהשתמש בו לפתוח עוד מכולת.
אם אתה חכם עדיף.
אם אתה טיפש, אל תפתח מלכתחילה.
u dig ?
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,009
ייתכן ואתה צודק.
מנגד, אולי תוכל להשאיר עוד כסף ביד ולהשתמש בו לפתוח עוד מכולת.
אם אתה חכם עדיף.
אם אתה טיפש, אל תפתח מלכתחילה.
u dig ?
ואם אתה איש עסקים, תשכנע מישהו אחר להשקיע את רוב הכסף תמורת חלק מהבעלות
ואת העבודה תעשה אתה אם תרצה, בלי דאגה כלכלית
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,011
דירוג
2,134
אז הוא התכוון מינוף כדי לפתוח עוד מכולןת ? זה כזה מטומטם אתה יכול להתפתח לאט ובטוח
מי שמתפתח לאט מתפתח פחות בפרק זמן נתון. זו המשמעות של לאט. חוץ מזה, אני מזכיר לך שכתבת
אז נכון, ככל שאני ממנף יותר הסיכון הופך גבוה יותר
ככה שלא ברור לי למה עכשיו אתה חושב שזה מטומטם כי זה מסוכן, אם זו הייתה הנחת המוצא. כן, מינוף זה מסוכן. כן, ככה מרוויחים מהר יותר. זה מזיז אותך למעלה בסקאלה של סיכון/תשואה.
ואם אתה איש עסקים, תשכנע מישהו אחר להשקיע את רוב הכסף תמורת חלק מהבעלות
ואת העבודה תעשה אתה אם תרצה, בלי דאגה כלכלית
ואז כשתחלק דיווידנד תגלה שרוב הרווח הולך אליו למרות שהוא לא עבד דקה.
 

דירהלהשכיר

משתמש רשום
הצטרף ב
19/2/20
הודעות
48
דירוג
5
אני מתעוו
מי שמתפתח לאט מתפתח פחות בפרק זמן נתון. זו המשמעות של לאט. חוץ מזה, אני מזכיר לך שכתבת

ככה שלא ברור לי למה עכשיו אתה חושב שזה מטומטם כי זה מסוכן, אם זו הייתה הנחת המוצא. כן, מינוף זה מסוכן. כן, ככה מרוויחים מהר יותר. זה מזיז אותך למעלה בסקאלה של סיכון/תשואה.

ואז כשתחלק דיווידנד תגלה שרוב הרווח הולך אליו למרות שהוא לא עבד דקה.[/QUOTE

השאלה שלי היא פשוטה

שאומרים לי למנף את העסק זה פשוט לפתוח כמה עסקים ?
 

דירהלהשכיר

משתמש רשום
הצטרף ב
19/2/20
הודעות
48
דירוג
5
השאלה שלי היא פשוטה

שאומרים לי למנף את העסק זה פשוט לפתוח כמה עסקים ?
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,011
דירוג
2,134
השאלה שלי היא פשוטה

שאומרים לי למנף את העסק זה פשוט לפתוח כמה עסקים ?
ברמה הכי בסיסית: מינוף=הלוואה. ולהשתמש בהלוואה כדי לפתח את העסק. זה יכול להיות עוד מכולת, וזה יכול להיות להפוך את המכולת לסופר.
במקרה של רמי לוי, זה להפוך לאימפריה.
 

Ben Dover

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
513
דירוג
873
ברמה הכי בסיסית: מינוף=הלוואה. ולהשתמש בהלוואה כדי לפתח את העסק. זה יכול להיות עוד מכולת, וזה יכול להיות להפוך את המכולת לסופר.
במקרה של רמי לוי, זה להפוך לאימפריה.
חשוב רק לזכור שעל כל רמי לוי יש אלפי אנשים שאיבדו את התחתונים וקמים כל בוקר בפחד מהוצאה לפועל/אנשים שהם חייבים להם כסף.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
7,165
דירוג
11,353
השאלה שלי היא פשוטה

שאומרים לי למנף את העסק זה פשוט לפתוח כמה עסקים ?
לא בהכרח, יכול גם לגבי עסק אחד.
*גילוי נאות - מעדיפה התפתחות איטית בלי מינופים אבל מי שאצה לו הדרך להתעשר ומוכן לקחת צ'אנס גם לפשיטת רגל אז כדאי למנף.
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,011
דירוג
2,134
חשוב רק לזכור שעל כל רמי לוי יש אלפי אנשים שאיבדו את התחתונים וקמים כל בוקר בפחד מהוצאה לפועל/אנשים שהם חייבים להם כסף.
בפעם השניה, פות"ש ציין שהוא מודע לסיכונים ושאל מה היתרונות. על זה עניתי.
לא שלחתי אף אחד לקחת הלוואה ולקנות את קבוצת דלק.
 

דירהלהשכיר

משתמש רשום
הצטרף ב
19/2/20
הודעות
48
דירוג
5
לא בהכרח, יכול גם לגבי עסק אחד.
*גילוי נאות - מעדיפה התפתחות איטית בלי מינופים אבל מי שאצה לו הדרך להתעשר ומוכן לקחת צ'אנס גם לפשיטת רגל אז כדאי למנף.
את יכולה לתת לי דוגמא למינוף של עסק ?
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
7,165
דירוג
11,353
את יכולה לתת לי דוגמא למינוף של עסק ?
דוגמא אחת: אתה רוצה להתחיל עסק חדש. יש לך חצי מיליון לפתוח דוכן אוכל קטן או שתיקח הלוואה של עוד חצי מיליון ותתחיל עם מסעדה בינונית. בהנחה שהרווח ממסעדה בינונית הוא 100K לשנה ומדוכן אוכל קטן הרווח הוא 50K לשנה אז התשואה על ההון העצמי של חצי מיליון ש"ח היא 10% בדוכן ו-20% במסעדה. תוריד מהרווח של המסעדה את הריבית לבנק (נניח שהיא 10K לשנה) אז נשארת עם 90K רווח שזה 18% תשואה על ההון העצמי. אתה מבין את ההבדל? הבעיה היא אם במקום להרוויח אתה מפסיד...
דוגמא שניה: העסק כבר קיים ומרוויח ואתה רוצה להגדיל אותו ואת הרווח הצפוי. השיקולים כמו בדוגמא הראשונה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
כ התבקשתי להחליט האם להצטרף לפוליסה כלשהי ולא הבנתי כלום. אשמח לשמוע את דעתכם צרכנות פיננסית 11
נ לא הבנתי למה יש פער גדול בגרף בין מחקי SP500 שוק ההון 2
ע משיכת כספי פנסיה בגיל פרישה, האם הבנתי נכון? צרכנות פיננסית 1
א לא הבנתי איך הסולידית יוצרת קצבה מתיק ההשקעות שוק ההון 29
ר פתיחת חברה בע"מ - משהו שלא הבנתי צרכנות פיננסית 24
unrealx קרנות אג"ח קונצרני ארה"ב שלא הבנתי אחרי מה הן עוקבות שוק ההון 4
S לא הבנתי את העניין של ריבית דריבית שוק ההון 20
ז נושא שלא הבנתי ברגע שיש ירידות בשוק ההון. שוק ההון 48
M הבנתי נכון את העמלות ב IB? שוק ההון 11
אורן לא הבנתי איך הגיעו לתשואה מצטברת 20.38% כשאני מגיע ל18.74% שוק ההון 10
K רוצה לבדוק אם הבנתי נכון את הרעיונות המרכזיים של האיזון שוק ההון 88
V רכישת רכב חדש ע''י מינוף קופה צרכנות פיננסית 8
F מינוף בנדלן נדל"ן 4
T מינוף לצורך השקעה שוק ההון 18
M מינוף גבוה בדירה להשקעה נדל"ן 18
ה נדל"ן מול שוק ההון - היבטי מינוף ומיסוי שמטים את הכף נדל"ן 11
O מינוף קרן פנסיה לטובת רכישת נדל"ן נדל"ן 7
כ מינוף כנגד תיק השקעות צרכנות פיננסית 16
M התייעצות לגבי חשבון בנק, מינוף וחשבון השקעות צרכנות פיננסית 5
YizhakF מינוף אינפיניטי גמל להשקעה הלכה - מחקה מדד MSCI העולמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א מינוף תיק השקעות ע"י אשראי שוק ההון 0
Wonko הורדת מינוף וסדר סגירת הלוואות צרכנות פיננסית 27
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
ח קניית דירה להשקעה , עם מינוף וחלוקה לשלישים נדל"ן 7
G שלום שאלה מינוף או לא יש לי כל הסכום נדל"ן 11
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
Y אז מה בעצם העלות של משכנתא כמינוף לשם מינוף? נדל"ן 13
ה מינוף קופת גמל וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ל התייעצות לפני השקעה (גידור, מטח, מינוף וכו) שוק ההון 40
ד שאלה עקרונית לגבי מינוף צרכנות פיננסית 1
מוריה מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
yossidiv האם אתם מכירים ספרים או דרך יעילה אחרת ללמוד על מינוף ? התפתחות אישית 2
ס כדאיות מינוף תיק מניות בעזרת משכנתא על דירה קיימת שוק ההון 7
L פיזור על פני זמן: מינוף כדרך להורדת סיכון שוק ההון 75
Y האם יש קרנות עם מינוף סולידי? שוק ההון 4
R מינוף חינם על ניירות ערך זרים שוק ההון 1
ל הלוואה לטובת מינוף, עד כמה? שוק ההון 6
S התייעצות מינוף 800K משכנתא לשתי דירות נדל"ן 30
Wonko מינוף של מניות שוק ההון 44
A מינוף סטודנטיאלי שוק ההון 8
י מינוף משכנתא צמודה נדל"ן 22
B מינוף בIB העולמית שוק ההון 10
L מינוף התייעצות נדל"ן 12
O אחוז החזר הלוואות (מינוף, לא צריכה) מסך ההכנסות שוק ההון 4
A מינוף תיק השקעות עבור משכנתא צרכנות פיננסית 3
N שאלה תאירוטית על מינוף/ הלוואה לעסק אוף טופיק 18
Y מינוף על 20% הון עצמי ללא ריבית - איך לפעול שוק ההון 11
liranviper מינוף לנדל"ן/מניות - באיזה מטבע? שוק ההון 39
liranviper חישוב סיכון מינוף ב IB + ביאור מונחים שוק ההון 175
T מינוף ככלי לפיזור התיק הזמן שוק ההון 1

נושאים דומים

למעלה