כמה הבהרות לפני פתיחת חשבון ב IB

[Zach Moshe]

היי,
אני לפני פתיחת חשבון ב IB והעברה של כל ני״ע הזרים אליו. חפרתי כבר את רוב ההודעות בפורומים, כולל thread-ים שהגיעו ל40 עמודים, ויש כמה שאלות שאני רוצה לברר. אני אשאל כמובן גם את הבנק (שאני מעביר ממנו) את כל אלו, אבל כנראה שפה יש יותר סיכוי להגיע לאנשים שמבינים יותר וכנראה שגם עברו את אותו תהליך:

1. לפי תעריפון הבנק, עמלת העברת ני״ע לחשבון ב״גוף פיננסי אחר״ היא 5 ש״ח (+הוצאות צד ג׳).
א. האם IB נחשבים ״גוף פיננסי אחר״? לאן אני בכלל מעביר את ני״ע? החשבון שלהם בארץ עד כמה שאני יודע הוא חשבון בסיטי שמשמש להעברת כספים.
ב. האם במקרה הזה יהיו הוצאות צד ג׳? מישהו יודע להעריך על כמה הם עומדות?

2. העברות כספים: אני מבין שהעברה של שקלים היא למעשה חינם. לגבי העברה של דולרים, לפי התעריפון אני רואה שמדובר על 0.19% עם מינימום 25$. החשבון של IB בארץ יכול לקבל דולרים?

3. המרות מט״ח - אני לא יודע אם אני לא מפספס פה כמה אפסים. הבנ״ק גובה 0.19% (מינ׳ 6.7$) להמרה, IB גובים 0.2 basis points, שזה 0.002% (מינ׳ 2$). זה באמת נכון? יחס של פי 100??

4. למישהו יצא להעביר RSU מנאמן (הנאמן בארץ, החשבון פתוח ב etrade) לחשבון שלו ב IB? איך זה עובד? זה נחשב אירוע מס? אם לא - איך במכירה ידעו לגבות פירותי עד המחיר-30 והוני מעל? או שמכריחים למכור ולהעביר את הכסף?

5. רק לוודא שהבנתי - אחרי שאני ממלא W-8BEN, ינכו לי 25% במקור מכל דיבידנד מני״ע אמריקאי, נכון?
אם אני מחזיק דרך IB ניירות בבורסות לא אמריקאיות שלא מנכות מס במקור, אין משמעות לעובדה שהם חברה אמריקאית.

המון תודה,
צח

 

[adamshalev]

2. דולרים מעבירים לחשבון אחר. לפי ההוראות באתר של IB.

3. זה יותר מפי 100 כי בבנק יש גם עמלת מרווח סמויה שמגיעה בקלות ל0.5% ויותר. כן, IB זולים עד כדי כמעט חינם והבנק מנגד יקר עד כדי שוד.

5. נכון.

 

[מייקל]

1. אני העברתי מבנק לאומי. העברה עלתה 5 ₪. מה שחשוב לוודא זה שההעברה היא מחשבון על שם מסויים לחשבון על שם זהה אחרת העמלה שונה (גבוהה מאוד! וגם יהיה אירוע מס).
ביקשתי שיעבירו לברוקר בארהב בשם Interactive brokers . בIB קיבלתי טופס שאותו נתתי לבנק עם הנחיות העברה.

 

[TunaGolem]

החשבון של IB בארץ יכול לקבל דולרים?

לא. דולרים אפשר להעביר רק לחשבון אמריקאי.

 

[katon]

לא רציתי לפתוח שרשור חדש אז אשאל כאן:
האם זה אפשרי להשאיר את ההשקעות בבנק ולפתוח חשבון לדוגמא בIB על מנת לבנות תיק השקעות במקביל ?
הם אפשר להחזיק בחלק מהניירות ערך גם דרך הבנק וגם דרך IB ?

תודה מראש

 

[TunaGolem]

האם זה אפשרי להשאיר את ההשקעות בבנק ולפתוח חשבון לדוגמא בIB על מנת לבנות תיק השקעות במקביל ?

כן.

הם אפשר להחזיק בחלק מהניירות ערך גם דרך הבנק וגם דרך IB ?

כן.

(מנסיון.)

 

[katon]

כן.


כן.

(מנסיון.)

תודה,
אני חושב שזה טוב מבחינת פיזור. אבל מבחינת קבלת דיבידנדים של התיק מפוצל , זה אותה כמות דיבידנדים שמתקבלים בסה''כ ?

 

[מוטי]

4. למישהו יצא להעביר RSU מנאמן (הנאמן בארץ, החשבון פתוח ב etrade) לחשבון שלו ב IB? איך זה עובד? זה נחשב אירוע מס? אם לא - איך במכירה ידעו לגבות פירותי עד המחיר-30 והוני מעל? או שמכריחים למכור ולהעביר את הכסף?

יצא לי מספר פעמים. לדעתי הייתי הראשון בחברה שעשה מהלך כזה, לקח הרבה זמן עד שהפעם הראשונה עברה, אבל בפעמים הבאות כבר הכל זרם חלק.

שחרור המניות הוא אירוע מס והחישוב של פירותי / הוני מתבצע ע"י הנאמן ביום בקשת השחרור, תשלום המס גם הוא במועד השחרור.

התהליך מול הנאמן (במקרה שלי ESOP) היה כזה: מודיעים לנאמן במייל / טלפון שרוצים לשחרר מניות לחשבון הפרטי. הנאמן מחשב את חבות המס בהתאם לשווי המניה והכמות אותה אתה רוצה לשחרר, אתה מעביר מזומן לחשבון הנאמן, והוא מאשר לברוקר לשחרר את המניות לחשבון שלך ב IB. במקביל אתה צריך לפנות לברוקר (אצלי היה ETRADE) ולתת לו את פרטי החשבון ב IB וכמות המניות. רצוי ליצור פקודה נכנסת עם פרטי הברוקר וכמות המניות ב IB. ברגע שהנאמן מעביר לברוקר אישור, ההעברה מתבצעת. כבונוס, ההעברה בין ברוקרים בארה"ב היתה חינם...

נקודות לשים לב אליהן:
1. אצלי הנאמן גבה את המס השולי המקסימלי וההפרש מהמס שהייתי אמור לשלם חזר בתלוש חודש או חודשים אחרי.
2. לשים לב שערי הקניה של המניה כפי שעוברים ל IB הם שערי הקבלה של ה RSU, מכאן שאם הייתה עליית מחיר אתה תשלם את המס פעמיים: גם לנאמן וגם במכירת המניות ב IB. ב ETRADE יש מקום בטופס למלא את מחיר המניה, אפשר לדאוג שהוא ישקף את המחיר שלפיו חישבו לך את הנס וככה תמנע מתשלום כפול וכאב ראש. לחילופין, לשנות ב IB את שער הקניה.

כמובן שכל הכתוב הוא על סמך ניסיוני האישי והגופים שמולם התנהלתי, לא מובטח שאצל כולם התהליך זהה, לא לוקח אחריות, ממליץ, מייעץ וכו׳.

בהצלחה...

 

[TunaGolem]

מבחינת קבלת דיבידנדים של התיק מפוצל , זה אותה כמות דיבידנדים שמתקבלים בסה''כ ?

כן.

 

[שמוליק קיפוד]

התהליך מול הנאמן (במקרה שלי ESOP) היה כזה: מודיעים לנאמן במייל / טלפון שרוצים לשחרר מניות לחשבון הפרטי. הנאמן מחשב את חבות המס בהתאם לשווי המניה והכמות אותה אתה רוצה לשחרר, אתה מעביר מזומן לחשבון הנאמן, והוא מאשר לברוקר לשחרר את המניות לחשבון שלך ב IB. במקביל אתה צריך לפנות לברוקר (אצלי היה ETRADE) ולתת לו את פרטי החשבון ב IB וכמות המניות. רצוי ליצור פקודה נכנסת עם פרטי הברוקר וכמות המניות ב IB. ברגע שהנאמן מעביר לברוקר אישור, ההעברה מתבצעת. כבונוס, ההעברה בין ברוקרים בארה"ב היתה חינם...

מענין מה שאתה אומר.
אם אפשר מספר שאלות כי החברה ב-esop לא מאוד ברורים.

1. ESOP אמרו לי שיש עמלה של 0.11% לשחרור המניות (מינימום 25$). האם שילמת את העמלה הזאתי?
2. האם יכולת למכור את הרווח תחת סעיף 102?
   אם כן, האם שילמת מס רווחי הון בהתאם למחיר המניה כיום או שהם הסכימו שמחיר המניה יהיה מחיר המניה שקיבלת אותה ואת מס רווחי הון אתה משלם רק במכירה.
   
3. אני מבין שמשלמים את המיסוי המקסימלי, האם המיסוי כולל גם את המס עשירים? (28% במס פירותי ו-62% במס הכנסה.
4. האם ESOP מקבלים תשלום בדולרים או רק בשקלים?

 

[Zach Moshe]

@מוטי - תודה! טוב לדעת שמישהו ניסה כבר את המסלול הזה.

כשאני חושב על זה עכשיו, אם ממילא אני אשלם את המס ברגע ההעברה של המניות, אין מבחינתי הבדל בין לממש למזומן ולקנות שוב, לא?
הנאמן ידאג לפירותי והוני עד עכשיו ומעכשיו זאת השקעה הונית רגילה.
אם כל ההבדל יסתכם בעמלות העברת כספים חד פעמיות, אני כנראה אחסוך מעצמי את הכאב ראש הזה. אני מנסה להימנע מלשלם את המס עכשיו.

2. לשים לב שערי הקניה של המניה כפי שעוברים ל IB הם שערי הקבלה של ה RSU, מכאן שאם הייתה עליית מחיר אתה תשלם את המס פעמיים: גם לנאמן וגם במכירת המניות ב IB. ב ETRADE יש מקום בטופס למלא את מחיר המניה, אפשר לדאוג שהוא ישקף את המחיר שלפיו חישבו לך את הנס וככה תמנע מתשלום כפול וכאב ראש. לחילופין, לשנות ב IB את שער הקניה.

אני מבין שכשברוקרים מעבירים ני״ע הם מעבירים גם את שער הקניה, אבל נשמע מהתגובה שלך שאפשר לשנות אותו אח״כ ב IB. זה נכון? אני יכול להצהיר על איזה שער קניה שאני רוצה או שרק הברוקר שקנה לי את המניה יכול?

 

[שמוליק קיפוד]

כשאני חושב על זה עכשיו, אם ממילא אני אשלם את המס ברגע ההעברה של המניות, אין מבחינתי הבדל בין לממש למזומן ולקנות שוב, לא?
הנאמן ידאג לפירותי והוני עד עכשיו ומעכשיו זאת השקעה הונית רגילה.
אם כל ההבדל יסתכם בעמלות העברת כספים חד פעמיות, אני כנראה אחסוך מעצמי את הכאב ראש הזה. אני מנסה להימנע מלשלם את המס עכשיו.

גם אני הבנתי זאת כך משיחה עם ESOP.
חוסכים רק את עמלת העברה הבנקאית + עמלת מכירה של הנאמן ועמלת קניה ב-IB. זאת אומרת חיסכון של לכל היותר כמה עשרות דולרים.

 

[Zach Moshe]

גם אני הבנתי זאת כך משיחה עם ESOP.
חוסכים רק את עמלת העברה הבנקאית + עמלת מכירה של הנאמן ועמלת קניה ב-IB. זאת אומרת חיסכון של לכל היותר כמה עשרות דולרים.

קיוויתי לדחות את כל תשלום המס למכירה ״האמיתית״ של הנייר. אם זה ככה, אני כנראה אשאיר בנאמנות עד שבאמת ארצה למכור.

 

[מוטי]

מענין מה שאתה אומר.
אם אפשר מספר שאלות כי החברה ב-esop לא מאוד ברורים.

1. ESOP אמרו לי שיש עמלה של 0.11% לשחרור המניות (מינימום 25$). האם שילמת את העמלה הזאתי?
2. האם יכולת למכור את הרווח תחת סעיף 102?
   אם כן, האם שילמת מס רווחי הון בהתאם למחיר המניה כיום או שהם הסכימו שמחיר המניה יהיה מחיר המניה שקיבלת אותה ואת מס רווחי הון אתה משלם רק במכירה.
   
3. אני מבין שמשלמים את המיסוי המקסימלי, האם המיסוי כולל גם את המס עשירים? (28% במס פירותי ו-62% במס הכנסה.
4. האם ESOP מקבלים תשלום בדולרים או רק בשקלים?

לא שילמתי שום עמלה ל ESOP על העברת המניות. למיטב זכרוני המיסוי לא כלל מס יסף אלא רק מס שולי מקסימלי ״רגיל״.
את התשלום הן קיבלו ממני בשקלים, לא יודע אם הם מוכנים לקבל בדולרים.
בקשר לסעיף 102 - אני לא בקיא בפרטים ועבר זמן מאז שהתעסקתי בזה. בזמנו שילמתי מס שולי על המחיר בזמן ההענקה ומס רווחי הון על העליה במחיר מאז ההענקה.


בקשר ליתרונות אל מול מכירה וקניה: זה אכן חוסך רק עלויות מכירה והעברה, עניין של כמה עשרות דולרים לכל היותר.
אבל כשמבצעים את התהליך הזה 4 פעמים בשנה (RSU וגם ESPP), זה מצטבר לסכום נחמד, שאני באופן אישי העדפתי להוציא על מסעדה טובה (סליחה מכל אנשי הפורום) מאשר על עמלות מיותרות.
הפעם הראשונה היא מעט כאב ראש, בפעמים הבאות התהליך כולו מסתכם במייל והעברה בנקאית.

 

[מוטי]

אני מבין שכשברוקרים מעבירים ני״ע הם מעבירים גם את שער הקניה, אבל נשמע מהתגובה שלך שאפשר לשנות אותו אח״כ ב IB. זה נכון? אני יכול להצהיר על איזה שער קניה שאני רוצה או שרק הברוקר שקנה לי את המניה יכול?

יש אופציה כזו ב IB, אתה יכול לשנות את שער הקניה לאיזה מחיר שתרצה (או לפחות כך היה לפני כשלוש שנים, בפעם האחרונה שבדקתי). אני העדפתי לדאוג לכך ש ETRADE יעבירו את המניות עם השער הנכון.

 

[Barbur]

לא שילמתי שום עמלה ל ESOP על העברת המניות. למיטב זכרוני המיסוי לא כלל מס יסף אלא רק מס שולי מקסימלי ״רגיל״.
את התשלום הן קיבלו ממני בשקלים, לא יודע אם הם מוכנים לקבל בדולרים.

אצלי ESOP התחילו לקחת מס יסף בסוף 2016. אבל לפי הבנתי זה תלוי בהסכם עם החברה.
הם לוקחים את התשלום בשקלים, אבל אין להם בעיה להמיר עצמאית מדולרים.

 

[Zach Moshe]

עוד משהו אחרון אחרי התשובה של IB לשאלות שהיו לי אליהם (לא חידשו משהו שלא נכתב פה כבר בעבר).
לגבי העברה של התיק הנוכחי מבנק הפועלים לחשבון החדש שם: הם הדריכו אותי איך לבצע position transfer notification במערכת שלהם. מה שלא הצלחתי להבין זה האם אני צריך במקביל להורות לבנק שלי להעביר את הניירות או שהם עושים את זה? (ואם כן - איך הבנק ״יאמין להם״ שזה אני?).
אם אני צריך לתת הוראה - איך זה בדיוק עובד? עד כמה שאני מבין אין לי ״חשבון יעד״ על שמי להעביר אליו ניירות. מה הבנק צריך לקבל ממני כדי להעביר ני״ע?

 

[אורי ג.]

האם אני צריך במקביל להורות לבנק שלי להעביר את הניירות

כן.

אם אני צריך לתת הוראה - איך זה בדיוק עובד? עד כמה שאני מבין אין לי ״חשבון יעד״ על שמי להעביר אליו ניירות. מה הבנק צריך לקבל ממני כדי להעביר ני״ע?

דווקא יש לך, אפשר לקבל את כל הפרטים שאתה יוצר את הנוטיפיקציה אצל IB.

 

[katon]

כן.


כן.

(מנסיון.)

אם אתה מקבל דיבידנדים משני חשבונות שונים מאותה מניה. איך אתה מדווח על זה לרשויות מס בישראל?

 

[FIYaacov]

איך אתה מדווח על זה לרשויות מס בישראל?

מה זה משנה איזו מניה חילקה את הדיבידנד?
אתה סוכם את כל הדיבידנדים (בשקלים) ורושם בטופס 1324 בשדה 462 ובטופס 1301 שדה 141

עריכה: אלא אם יש לך הפסדים שוטפים מאותה שנה ואז קודם אתה מקזז אותם עם הדיבידנדים בטופס 1322 בטבלת העזר לקראת סוף העמוד.