כלכלה שווה הונאת פונזי

[אהבת חינם]

שלום לכל החברים !!!
עקב הדיון החוזר על תקרת החוב של ארצות הברית רציתי לשאול שאלה כללית שנגזרת ממנה שאלה פרטית בתור אנשים שמשקעים בשוק ההון :
נגיד שאני לוקח הלוואה של מאה אלף דולר ,אין לי מאיפה להחזיר,שמגיע מועד הפירעון אני מגיע לבנק שלי ולוקח הלוואה של מאתים אלף ,לאחר שנה מגיע המועד אני בא לבנק אחר ולוקח ארבע מאות וכן הלאה וכן הלאה …. ברור לכולם שזה עבודה בעיניים ושום בנק לא יתן לי הלוואות כאלה ללא כיסוי , מצד שני מה שקורה בכלכלה האמריקאית שעליה מושתת כל העולם וכמובן שוק ההון זה אותו דבר בדיוק לוקחים הלוואה שמגיע מועד הפירעון פשוט מגדילים את הההלוואה מה זה בעצם אומר על הכלכלה ? האם זה יכול להמשך כך לנצח או שזה חייב לקרוס באיזה שלב מסויים ,
והאם יש פיתרון אמיתי באופק או שבאמת כל המשחק הזה זה פשוט בדיחה אחת גדולה , ולסיום לנו כמשקיעים שקונים חברות עם נכסים ומוצרים יש ממה לחשוש ?
תודה רבה לעונים !!!

 

[חתול לילה]

רבים וטובים לא הצליחו לענות על השאלה הזו.

 

[אורי ג.]

לסיום לנו כמשקיעים שקונים חברות עם נכסים ומוצרים יש ממה לחשוש ?

זו לא השאלה הנכונה כי לחשוש לא יעזור לך.
השאלה היא מה האלטרנטיבות שלך?

 

[היום מתה אמא]

השאלה קצת יותר מורכבת.

נגיד שהגעת לבנק ולקחת הלוואה של 100 אלף דולר. בכסף בנית מפעל שעכשיו מרוויח x אלף דולר כל חודש, חזרת לבנק ולקחת 200 אלף, השקעת שוב במפעל ועכשיו הוא מרוויח 3x אלף דולר בחודש וכך אתה עושה שוב ושוב. השאלה היא רק כמה פעמים אתה חוזר ובמה אתה משקיע ומגדיל את ההכנסה החודשית שלך. חוב כשלעצמו הוא לא דבר רע, השאלה מה עושים עם הכסף.

לזה יש להוסיף כשיש אינפלציה אתה שוחק את החוב.

 

[אהבת חינם]

השאלה היא מה האלטרנטיבות שלך?

בגדול שוק ההון זה האלטרנטיבה הכי טובה אבל אם החשש הזה זה חשש אמיתי שחייב להתפוצץ אז ברור שנדלן יהיה מוגן יחסית לא ?
או שגם שוק ההון מוגן בבאותה מידה כי יש שם נכסים פיזיים חברות עם נכסים /מוצרים ?

 

[אורי ג.]

בגדול שוק ההון זה האלטרנטיבה הכי טובה אבל אם החשש הזה זה חשש אמיתי שחייב להתפוצץ אז ברור שנדלן יהיה מוגן יחסית לא ?

אני לא יודע, אני בעד גם וגם, פיזור זה תמיד דרך המלך לדעתי.

 

[bigbang]

האנלוגיה הנכונה היא גובה ההלוואה ביחס להכנסה ולא ביחס להלוואה הקודמת. תסתכל על גובה החוב האמריקאי ביחס לתוצר וכנראה שתגלה שאין שום פירמידה או הונאת פונזי.

 

[אורי ג.]

תסתכל על גובה החוב האמריקאי ביחס לתוצר וכנראה שתגלה שאין שום פירמידה או הונאת פונזי.

אתה בטוח?

 

[גרהם]

שלום לכל החברים !!!
עקב הדיון החוזר על תקרת החוב של ארצות הברית רציתי לשאול שאלה כללית שנגזרת ממנה שאלה פרטית בתור אנשים שמשקעים בשוק ההון :
נגיד שאני לוקח הלוואה של מאה אלף דולר ,אין לי מאיפה להחזיר,שמגיע מועד הפירעון אני מגיע לבנק שלי ולוקח הלוואה של מאתים אלף ,לאחר שנה מגיע המועד אני בא לבנק אחר ולוקח ארבע מאות וכן הלאה וכן הלאה …. ברור לכולם שזה עבודה בעיניים ושום בנק לא יתן לי הלוואות כאלה ללא כיסוי , מצד שני מה שקורה בכלכלה האמריקאית שעליה מושתת כל העולם וכמובן שוק ההון זה אותו דבר בדיוק לוקחים הלוואה שמגיע מועד הפירעון פשוט מגדילים את הההלוואה מה זה בעצם אומר על הכלכלה ? האם זה יכול להמשך כך לנצח או שזה חייב לקרוס באיזה שלב מסויים ,
והאם יש פיתרון אמיתי באופק או שבאמת כל המשחק הזה זה פשוט בדיחה אחת גדולה , ולסיום לנו כמשקיעים שקונים חברות עם נכסים ומוצרים יש ממה לחשוש ?
תודה רבה לעונים !!!

יש המון סכנות בתרחיש בו ארה"ב לא יכולה להחזיר חובות (או סביר יותר, שוחקת מאד את ערך הדולר), אבל שוק ההון לא ייפגע בהכרח, מעבר לטווח הקצר בו תהיה היסטריה, כי אנשים עדיין יצטרכו מקום לגור בו, אוכל, דלק וכו' (עד מוצרי יוקרה - הכל תלוי בגודל המשבר שיתלווה לקריסת הדולר).
בכל מקרה, מה האלטרנטיבה לשוק ההון? אף אחד לא מבטיח לך שבתרחיש המדובר יהיה ערך ליואן, זהב או ביטקוין ואלו השקעות שבינתיים נשחקות ריאלית (מלבד היואן שלא בדקתי אם אפשר לקבל עליו ריבית ובאיזה גובה).

 

[מרקר]

שלום לכל החברים !!!
עקב הדיון החוזר על תקרת החוב של ארצות הברית רציתי לשאול שאלה כללית שנגזרת ממנה שאלה פרטית בתור אנשים שמשקעים בשוק ההון :
נגיד שאני לוקח הלוואה של מאה אלף דולר ,אין לי מאיפה להחזיר,שמגיע מועד הפירעון אני מגיע לבנק שלי ולוקח הלוואה של מאתים אלף ,לאחר שנה מגיע המועד אני בא לבנק אחר ולוקח ארבע מאות וכן הלאה וכן הלאה …. ברור לכולם שזה עבודה בעיניים ושום בנק לא יתן לי הלוואות כאלה ללא כיסוי , מצד שני מה שקורה בכלכלה האמריקאית שעליה מושתת כל העולם וכמובן שוק ההון זה אותו דבר בדיוק לוקחים הלוואה שמגיע מועד הפירעון פשוט מגדילים את הההלוואה מה זה בעצם אומר על הכלכלה ? האם זה יכול להמשך כך לנצח או שזה חייב לקרוס באיזה שלב מסויים ,
והאם יש פיתרון אמיתי באופק או שבאמת כל המשחק הזה זה פשוט בדיחה אחת גדולה , ולסיום לנו כמשקיעים שקונים חברות עם נכסים ומוצרים יש ממה לחשוש ?
תודה רבה לעונים !!!

הכל תלוי בריבית ובתזרים. ארהב סומכת (זה הציפיות של הממשל) על זה שהריבית תהיה נמוכה מאוד (כ1 עד 2 אחוז) לתקופה ארוכה. כבר היום תשלום הריבית הוא 15% מהתקציב. זו הסיבה שחוב לא יכול לצמוח ללא הגבלה - צריך לשלם עליו ריבית בקופונים באופן שוטף וזה תלוי בהכנסות.

ביפן זה אותו דבר בערך רק ששם כבר הגיעו למצב שצריך ריבית שלילית בשביל שהכלכלה לא תתמוטט. אני לא יודע מי האנשים שקונים אגח של יפן במצב הנוכחי, אבל ראינו פיחות חזק מאוד ביין בעקבות השינוי הגלובלי בריבית. אני חושב שיפן עשויה לתת תשובות לעולם איך מנהלים חוב והאם הוא גורם לקריסה. לי נראה שיפן נכנסת לתקופה אינפלציונית שלא היתה בעשרות השנים האחרונות.

 

[bigbang]

אתה בטוח?
צפה בקובץ המצורף 2025

מכאן ועד להונאת פונזי המרחק רב.

 

[אורי ג.]

מכאן ועד להונאת פונזי המרחק רב.

לא מאד.

 

[Everything_Nice]

דין אדם פרטי לא דין מדינה שגובה מיסים ובמקרה הזה גם מייצרת מטבע כמו דולר שנכון לכתיבת שורות אלו עדיין המטבע המרכזי לסחר חליפין בעולם.
מזה נגזרים המון דברים. נכון שיש בעיה בניהול חוב בארה"ב

 

[outsider]

כבר היום תשלום הריבית הוא 15% מהתקציב.

בשנת 2022 זה היה 8% בלבד ראה פה

 

[amit]

דין אדם פרטי לא דין מדינה שגובה מיסים ובמקרה הזה גם מייצרת מטבע כמו דולר שנכון לכתיבת שורות אלו עדיין המטבע המרכזי לסחר חליפין בעולם.
מזה נגזרים המון דברים. נכון שיש בעיה בניהול חוב בארה"ב

זה נכון. השאלה אם זה ימשיך ? האמת שרציתי לפתוח שרשור על זה .
מה אם סין , רוסיה ,איראן ,הודו, ברזיל ,סעודיה, האמירויות ינטשו את הדולר כמטבע לסחר חליפין? זה תהליך שכבר קורה. מה אם סין תצרף לברית את המדינות שתלויות בה כמו אינדונזיה וחצי ממדינות אפריקה ודרום אמריקה?
מה אם מדינות אירופה יעברו צד ? חפשו את הנאומים של נשיאי צרפת ובריטניה מהחודש האחרון.
הדולר עומד מול אתגרים רציניים היום.

 

[Everything_Nice]

מה אם סין , רוסיה ,איראן ,הודו, ברזיל ,סעודיה, האמירויות

אני לא שגריר ארה"ב אבל המדינות המדוברות לדעתי לא באותה ליגה שמדובר באמון במדינה שמנפיקה. בטח לא סין שמתיימרת ומכוונת לשם.
שזה אולי הדבר הכי חשוב שמדובר במטבע. האמון במדינה ובבנק המרכזי שלה.
זה לדעתי כרגע לפחות מאד לא שם ברמה הרוחבית ובהיקפים גדולים. לא הייתי ממהר להספיד את ארה"ב או את הדולר

 

[Lag]

זה נכון. השאלה אם זה ימשיך ? האמת שרציתי לפתוח שרשור על זה .
מה אם סין , רוסיה ,איראן ,הודו, ברזיל ,סעודיה, האמירויות ינטשו את הדולר כמטבע לסחר חליפין? זה תהליך שכבר קורה. מה אם סין תצרף לברית את המדינות שתלויות בה כמו אינדונזיה וחצי ממדינות אפריקה ודרום אמריקה?
מה אם מדינות אירופה יעברו צד ? חפשו את הנאומים של נשיאי צרפת ובריטניה מהחודש האחרון.
הדולר עומד מול אתגרים רציניים היום.

איזה תועלת יהיה להם לנטוש את הדולר? הם גם ייפגעו בצורה משמעותית כי הם מחזיקים נכסים בדולר. אם אני זוכר נכון סעודיה איימה לדעתי ב2016 למכור נכסים בדולר בהיקפים חסרי תקדים ובסוף לא עשו זאת

 

[outsider]

זה כמובן הרבה יותר מסובך מהתמונה שאתם מתארים. קודם כל רוב החוב הוא פנימי, והזרים במידה רבה נטשו את אגרות החוב האמריקאיות כפי שמוסבר פה
החוב כולו הוא בדולרים, כך שארה"ב יכולה פשוט להדפיס ניירות ולתת לבעל החוב.
לטעמי עיקר המשבר הוא פסיכולוגי, ארה"ב צריכה לשכנע שניהול הכלכלה שלה הוא הגיוני, היא משתמשת בכוחה המוניטרי בצורה הוגנת, ושכל תחלופה לדולר יהיה גרוע יותר. במקרה של היואן זה לא קשה להוכחה.

 

[amit]

החוב כולו הוא בדולרים, כך שארה"ב יכולה פשוט להדפיס ניירות ולתת לבעל החוב.

אי אפשר להדפיס לנצח , יגיע הרגע שבו ההדפסות יביאו לחוסר אמון ,או שהוצאות הריבית יהיו גבוהות מידי ביחס להכנסות .

 

[amit]

איזה תועלת יהיה להם לנטוש את הדולר?

תשאל את השאלה ההפוכה , איזה תועלת יש לארה"ב מכך שהמסחר העולמי מתנהל בדולרים , ובסוויפט.
שליטה וביקושים. עצם השימוש בדולר מגדיל את ערכו.