כישלון ולקחו

הנושא בפורום 'יומני מסע אישיים' פורסם ע"י אורי, ‏24/1/15.

  1. אורי

    אורי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    1,019
    לייקים שהתקבלו:
    2,011
    בתור התחלה אני רוצה לשתף אתכם בכישלון ובלקחיו. לפני זמן מה החלטתי לבחון אפיק השקעה חדש: השקעה ישירה במשכנתאות בארה״ב. שילמתי סכום נאה על מנת לרכוש השכלה מתאימה, למדתי משך חודשים, ולבסוף קפצתי למים. רכשתי מספר קטן של משכנתאות שכאלו-שבעליהם אינם משלמים את התשלומים-והתחלתי לעבוד. אחת מה משכנתאות הללו התגלתה כבעייתית במיוחד. לא הצלחתי ליצור קשר עם הבעלים ולא הצלחתי לאתר מי הבנק או החברה המחזיקים את המשכנתא הראשונה (שלי הייתה השנייה). אחרי מספר חודשים התברר לי שגם המשכנתא הראשונה לא שולמה והבנק מעמיד את הבית למכירה, ממנה אני צפוי שלא לקבל דבר מכיוון שגובה המשכנתאות גבוה מערך הבית. בקיצור, הפסדתי את כספי על המשכנתא הזו. בכל זאת, אני מרוצה.
    • דבר ראשון השקעתי בהשכלה, וגם אם יישום אחד לא היה מוצלח, יהיו יישומים אחרים. מראש הנחתי שחלק מה משכנתאות ימחקו, והמטרה היא להשיג את התשואה הרצויה בממוצע, לא בכל עסקה.
    • שנית, ידעתי שאני נכנס לתחום חדש ומסובך, וצפיתי כשלונות. מכיוון שכך הקפדתי להיכנס לתחום זה רק עם סכומים שהייתי מוכן להפסיד. עוד לא הגעתי לחירות הכלכלית שהצבתי לעצמי כיעד, אבל עשיתי מספיק על מנת להעיז מעט. גם פיזור הסכום בין מספר משכנתאות ריכך את הכישלון המקומי.
    • לבסוף, למדתי לקחים חשובים הקשורים בסוג ההשקעה: מבחירת משכנתאות דרך תקשורת עם בעלים, עורכי דין, ורשויות בית המשפט. למדתי גם על עצמי כמשקיע, על הסבלנות שלי לסיכון למשל. השיעור היה יקר, אבל חשוב.
    הכישלון כואב קצת בכיס לרגע, אבל ממשיכים הלאה חכמים יותר, מנוסים יותר, וזהירים יותר. הדרך להצלחה רצופת שיעורים יקרים, וזה בסדר. מה שחשוב הוא להמשיך. מה הכישלון שלכם ומה למדתם ממנו?
    [העברתי מפרסום קודם כתגובה]
     
  2. snail

    snail משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    26
    לייקים שהתקבלו:
    5
    היי אורי,
    מצטער לשמוע שנכשלת ואני שמח שאתה לוקח את זה בקלות יחסית.

    מעולם לא שמעתי על אפשרות לקנות משכנתא באופן ישיר וזה נשמע מעניין.
    תוכל לפרט/להפנות לפרטים בנושא?

    תודה,
    טל.
     
    טל51 אוהב/ת את זה.
  3. ohadbx

    ohadbx משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    17
    לייקים שהתקבלו:
    12
    הכשלון שלי:
    לפני שהתחלתי להתעניין בהשקעות היה לי תיק צנוע (פצפון) שנוהל בהתאם להמלצות יועץ ההשקעות של הבנק שניתנו בפגישה שנתית/חצי שנתית. בבנק הקודם שלי יועץ ההשקעות היה מרים טלפון מדי פעם כדי לעדכן את ההמלצה עבור התיק שלי- אבל מסתבר שהמנהג הזה לא היה קיים אצל הבנקאי הנוכחי.
    כחצי מהתיק היה בת. סל ת"א 75 וכחצי במניית כיל. בקצרה- מניית כיל התרסקה בכ 60% בתקופה שבה לא אני ולא אף אחד אחר עקב אחר התיק שלי.
    מאז עברו כמה שנים שבהם למדתי קצת את התחום וכמובן שבדיעבד הייתי נוהג אחרת.
    הלקחים שלי:
    1. פיזור פיזור פיזור. כיום התיק שלי כולל כ 20 ני"ע- כולם תעודות סל או קרנות נאמנות, משתדל לפזר אותן גלובלית.
    2. לעולם אל תסמוך על מישהו אחר לנהל ולעקוב אחר החסכונות והכסף שלך. זה כמובן מתבטא בעוד תחומים כמו פנסיה, חשבונות שוטפים וכו'. מעקב רציף גם עוזר להכיר התנהגות השוק ולשים דברים בפרופורציה.
    3. גם מי שלא סוחר ומכוון להשקעות לטווח ארוך צריך להיות עם היד על הדופק (במיוחד עם תיק בפיזור נמוך). בדיעבד הפסדתי יותר ממה שהייתי "מוכן" עקב חוסר מעקב.

    בדומה לאורי גם אני נותן חשיבות ל"שכר הלימוד" בתחום ולכן אני עדיין מחזיק במניית כיל- לא כי אני מצפה להרוויח ממנה (בלאו הכי היא מהווה חלק לא משמעותי בתיק שגדל סביבה) אלא יותר כתזכורת בשבילי לכללי היסוד ומה עלול לקרות למי שמפר אותם.
     
  4. אורי

    אורי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    1,019
    לייקים שהתקבלו:
    2,011
    תודה טל. אין מה להצטער. קורה. תמיד יקרה. זה חלק מהעניין וצריך להיות מוכנים.

    לשאלתך, בארצות הברית יש שוק שלם של notes, כלומר של משכנתאות, שנסחרות בכל מני צורות. חלקן הן הלוואות שנתנו בנקים, שאחר כך מכרו אותן לקרנות גידור, שמכרו אותן לחברות כאלו ואחרות, ובסוף שרשרת במזון הן זמינות גם למשקיע פרטי. הלוואות אחרות מקורן בגופים פרטיים שהנפיקו את המשכנתא, למשל קבלן שהציע משכנתא שנייה כדי להקל על רכישת הבית שבנה. או משכנתאות שניתנו כ-owner's financing. כל אלו מתגלגלות לחברות שונות שעוסקות בכך, ואף לפלטפורמות מקוונות בהן ניתן לקנות ולמכור משכנתאות שכאלו. אחת הגדולות, ובהחלט לא היחידה, היא http://www.fciexchange.com.

    מה שאתה קונה זה את ההלוואה, קרי את תזרים המזומנים, שמגובה במקבילה האמריקאית לרישום אזהרה בטאבו. בדומה למנהלי נכסים בהשקעה בנדל״ן, כך יש גופים שלישיים שיכולים לנהל עבורך את כל עניין איסוף התשלומים והנפקת הדוחות השנתיים. יש משכנתאות ראשונות ומשכנתאות שניות, יש כאלו שהתשלומים עליהן משולמים בזמן (preforming) וכאלו שלא (non-preforming) יש מכירות של מספר תשלומים, של משכנתאות בלון, ושל חלקי משכנתאות. התחום מגוון מאוד.

    הביטחון שלך הוא הנכס. אם לא משלמים לך אתה יכול ללכת להוצאה לפועל (forclosure). אתה יכול למכור את המשכנתא למישהו אחר. אתה יכול למכור את הבית. או לפנות את הדייר ולהשכיר את הבית. יש עוד מספר אסטרטגיות יציאה. הטובה מכולם היא שהדייר ישאר בבית וישלם, וכך כולם מרוצים. אחת האסטרטגיות היא לקנות משכנתא שלא משלמים עליה, ולכן ערכה נמוך. אחר כך פונים לבעל החוב ומציעים לו הסדר תשלומים נוח יותר. אתה יכול להרשות לעצמך לתת לו הנחה בצורה של מחיקת חלק מהחוב, או חוב הפיגורים, או הפחתת אחוזים או תשלום חודשי, כי קנית את המשכנתא בהנחה מלכתחילה. הדייר ננה גם הוא, כי הוא פותר בעיה שיש לו, מסיר איום של פינוי מהבית והריסת ניקוד קרדיט, וקבלת משטר תשלומים שהוא יכול לעמוד בו. אפילו הבנק מרוויח מלמכור את המשכנתא בזול בפחות מערכה, כי לעומת נכס שלא מניב לו דבר, כעת הוא יכול לרשום הפסד לניכוי המיסים. כולם מרוויחים.

    זה תחום מעניין מאוד ואני רק רוצה להבהיר שהוא מסובך, יש בו רגולציה רבה, ויש הרבה מה ללמוד. מקווה שעזרתי.
     
  5. snail

    snail משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    26
    לייקים שהתקבלו:
    5
    היי אורי,
    זה נשמע תחום ממש מעניין (מזכיר קצת משחק מונופול :) )

    תודה על הפירוט מאיר העיניים!
     
  6. אורי

    אורי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    1,019
    לייקים שהתקבלו:
    2,011
    תודה. אהבתי את הרעיון של שמירת המניה המאכזבת כתזכורת. כמו בעלי העסקים שממסגרים את השטר הראשון שהעסק הרוויח...
     
    טל51 ו-גידי מלונדון אוהבים את זה.
  7. Arik

    Arik משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    10
    לייקים שהתקבלו:
    16
    הכשלון הכלכלי שלי, גם הוא בשוק ההון.
    בשנת 2007 רכשתי מניות בסך 10,000 יורו של שווקים מתפתחים, לאחר מחקר (לא מספיק) מעמיק.
    הרכישה התבצעה דרך קרן הנמצאת בלוקסמבורג (אני מתגורר באירלנד כך שזה סוג רכישה מקובל, ממוסה כהוגן וחוקי).
    בגל הירידות קיבלתי רגלים קרות ומכרתי תוך הפסד בפועל של כ-3500 יורו.

    למדתי מכך ש-א) צריך קואונס בזמן נפילות ממושכות. ב) השקעות בסיכון אינן בשבילי. ג) השוק חזק ואכזרי.
     
    CarpeDiem, yossik ו-אורי אוהבים את זה.
  8. אנא-אל

    אנא-אל משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏20/2/15
    הודעות:
    1,683
    לייקים שהתקבלו:
    1,908
    הכשלון הכי גדול שלי זה שהבנתי מאוחר מדי לטעמי שהתמדה משמעותה שלבים ולא לדפוק את הראש בקיר.
     
  9. מרק עוגיות

    מרק עוגיות משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/6/15
    הודעות:
    2,705
    לייקים שהתקבלו:
    4,642
    לא כשלון, אבל כן לקח בנוגע לקניה ומכירה של ניירות. כשזה קרה לי התעצבנתי נורא ורציתי לכתוב על זה להזהיר אנשים, אבל לא ידעתי איפה. השרשור הזה נראה לי מתאים. אז הנה - כמה פשוט ככה מעצבן: מסתבר שכשקונים/מוכרים ניירות בבורסה, גם אם הפעולה היא מיידית, הכסף נכנס בפועל יום או יותר אחרי. לא ידעתי את זה, מכרתי ניירות בשקלים ובאותו יום גם המרתי אותם לדולרים. התוצאה - משיכת יתר בסכום אדיר. למזלי זה היה רק יום אחד במקרה הזה, אבל יכול בקלות להיות תסריט בו זה ייקח שבוע (סליקה של מכירת ניירות בחול יכולה לקחת אפילו שבוע). למדתי לקח, לא לעשות באותו יום פעולות נגדיות. תמיד לחכות קודם כל לראות שהפעולה נסלקה סופית.
     
    yossik, אנא-אל, אורי ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  10. daat99

    daat99 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,338
    לייקים שהתקבלו:
    6,163
    או לחילופין לעבוד עם ברוקר בחו"ל שמאפשר לך לרכוש מניות מיידית בכסף שקיבלת ממניות שמכרת פחות משניה קודם לכן.

    הבעיה הזו קיימת רק בארץ!
     
    מרק עוגיות, AlexNOSAM ו-אורי אוהבים את זה.
  11. Edward

    Edward משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/4/15
    הודעות:
    986
    לייקים שהתקבלו:
    2,047
    זה קיים גם בחו"ל בחשבונות על בסיס מזומן.

    היו לי כמה כשלונות לאורך השנים בכל מיני מניות של חברות מדרג ב' שנסחרו בשוי נמוך באופן מגוחך. למרות שלרוב היה רווח יפה דווקא (עם מספר הפסדים כואבים), למדתי עם השנים שניתן להרוויח לא פחות וברמת סיכון נמוכה בהרבה אם דווקא הולכים על חברות יותר איכותיות ופשוט יושבים על המניה. כמובן שזה בתנאי שמחיר הרכשה היה סביר אבל זה עדיין סוג של קסם כשחברה שאתה מחזיק צומחת ומחלקת רווחים ואתה מרוויח את זה.

    אז הלקח הוא שלא תמיד צריך לקחת סיכונים יוצאי דופן כדי להשיג תשואה יוצאת דופן ועדיף לישון בשקט.
     
    שלי, טל51, Roi ו-4 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  12. daat99

    daat99 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,338
    לייקים שהתקבלו:
    6,163
    לא נתקלתי בזה - תודה על התיקון!
     
    טל51 אוהב/ת את זה.
  13. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,197
    לייקים שהתקבלו:
    13,868
    קרה לי אותו הדבר במזרחי בחשבון IRA.
    עדיין בטלפונים איתם שיזכו אותי על הריבית ״חוב״ שקר שלהם. ממש ביזיון.
     
    daat99, מרק עוגיות ו-אורי אוהבים את זה.
  14. זאב

    זאב משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/2/15
    הודעות:
    950
    לייקים שהתקבלו:
    1,682
    השנאה שלי למקום עבודתי הקודם נחשב ?
    מקום עבודתי הקודם היה מקום רעיל מבחינה חברתית ונפשית, תככים ופוליטיקה פנימית ברמות שלא ייאמנו. כמות הטינופת הפנימית שנמצאת שם היא פשוט זכוכית מגדלת של הרוע האנושי.
    למדתי לא להסתנוור מתנאים נוחים ומשכורת טובה כי זה מסתיר בדרך כלל משהו אחר, בנוסף על כך זה נתן לי מוטיבציה להתמקד בהקמת הכנסה פסיבית מניבה.
     
  15. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,473
    לייקים שהתקבלו:
    6,082
    "הכשלון ולקחו" שלי,
    מניית טבע
     
  16. קפבלנקה

    קפבלנקה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    1,433
    לייקים שהתקבלו:
    1,991
    בתחילת דרכי בשוק פתחתי חשבון בבית השקעות וקניתי מניות קיקיוניות שוק מקומי שנראה לי שעולות חזק. עלו חזק.
    לא היה לי מושג מה אני עושה.
    זה לא עבד.
    הלקח: אם אתה סתם גמבלר, אל תחשוב שאתה חכם.
    בנוסף, למדתי גם שהמניה לא שווה את המחיר שלה, היא שווה כמה שמוכנים לשלם בעבורה (את זה למדתי בשלב המכירה).
     
    ביולוג ירושלמי אוהב/ת את זה.
  17. חיפאי

    חיפאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏2/3/15
    הודעות:
    416
    לייקים שהתקבלו:
    580
    קניתי חלקיק ביטקוין סתם כי דיברו על זה בעיתון או באיזה בלוג. זה היה ב 2014 או משהו כזה. ערך הביטקוין היה אז 700 דולר.
    אין לי מושג איפה הארנק הדיגיטלי או שאיכשקוראיםלזה, מה הסיסמה, או איך למצוא את הביטקוין הזה בכלל.
    מבחינתי זה כסף שהתאדה רק בגלל שנכנסתי למשהו שלא הבנתי בו - מתוך חמדנות ונמהרות.
    השקעתי בזה כל כל הכסף שהיה לי ולאשתי, והיום אנחנו גרים בדירת חדר שכורה בנהריה עם ארבעת ילדינו. סתם! לפחות אני כל כך פחדן שהסכום היה זעום ממש. אבל כותרות העיתון היום משמשות תזכורת מלבבת לטפשותי. זה מפתיע אבל זה משמח אותי לדעת שהפסדתי רווחים אפשריים (על סכום קטן) ושזה לגמרי באשמתי. אולי זה משמח כי לפחות זה היה סכום לא משמעותי.
     
  18. liranviper

    liranviper משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,686
    לייקים שהתקבלו:
    1,451
    There is no failure, only feedback
     
  19. orensp

    orensp משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/11/15
    הודעות:
    482
    לייקים שהתקבלו:
    341
    בגיל 15 התחלתי את מסעי הכלכלי כשקראתי את הספר אבא עשיר אבא עני. הלכתי למכללה ללמוד השקעות ומצאתי את עצמי משקיע בשיווק רב שכבתי(פירמידה). את כל הכסף שהיה לי אז הפסדתי בעסק הזה. למדתי שכמו כל דבר בחיים זה לא זבנג וגמרנו ואם מבטיחים שזה יהיה מהיר וקל זה או פשע או הונאה.
     
  20. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,473
    לייקים שהתקבלו:
    6,082
    קניתי באמזון מספר מוצרים ופיצלתי ההזמנה כדי לחסוך כמה פרוטות מס, לאחר מכן שמתי לב שעלות המשלוח בעקבות הפיצול התייקרה יותר מאשר המס שנחסך.
    תוצאות של אובר אופטימיזציה :'(
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.