• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

כדאיות IRA

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,281
דירוג
815
שלום לחברי הפורום הנכבדים :)
אשמח לדעתכם על הסיטואציה הבאה:

יש לי שתי קרנות השתלמות עם צבירה לא גבוהה במיוחד. שתיהן כרגע אצל הלמן אלדובי בדמי ניהול של 0.48% ועוד הוצאות ניהול השקעה של 0.09%. חשוב - שתיהן לא פעילות, כלומר אני לא מפקיד לשם כספים באופן שוטף, ולא מתכוון להפקיד בעתיד הנראה לעין.

קיבלתי הצעה מקל-גמל לעבור לIRA בדמי ניהול של 0.3%. אני מתכוון להשקיע רק במחקה SP500 של בלאקרוק מה שיוסיף 0.07% לדמי הניהול. על פניו אותו מוצר במחיר נמוך יותר, אבל אני מודאג מכמה דברים:
- לא כל כך הבנתי אם שירות הברוקראז' שאעבוד דרכו גובה גם הוא איזשהי עמלה קבועה. אבל אני מניח שאני יכול להציק להם קצת עד שיתנו לי תשובה ברורה.
- הבעיה היותר גדולה, בניגוד להלמן אלדובי שפשוט מורידים את דמי הניהול מהקרן, הבנתי שבIRA אני צריך להשאיר מזומן בחשבון שממנו יקחו את דמי הניהול. עכשיו, כאמור אני לא מתכנן להכניס כסף לקרן, ואני גם לא רוצה ליצור אירועי מס בישראל, בכלל. כך שנראה לי שלא כדאי שאמכור חלקים מהתיק מדי פעם בשביל לשמור על מזומן ממנו יגבו את דמי הניהול (וחלק מקרן ההשתלמות שלי הופקד מעל התקרה, כלומר עשוי להיות אירוע מס במכירה). זה משאיר לי את האופציה להשאיר חלק יחסית גדול מהתיק מראש במזומן, אבל אז אני מאבד תשואה אלטרנטיבית עליו.

אני מניח שהשאלה, בהנתן התנאים הספציפיים שלי, ההפרש בדמי הניהול בכלל שווה את זה?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,248
דירוג
11,092
- לא כל כך הבנתי אם שירות הברוקראז' שאעבוד דרכו גובה גם הוא איזשהי עמלה קבועה. אבל אני מניח שאני יכול להציק להם קצת עד שיתנו לי תשובה ברורה.
תלוי מי נותן את שרות הברוקראז. בד"כ אתה יכול לבחור בין כמה אופציות, כאשר נותנים לך מחירון של כל אחד מהם.
חלקם לוקח עמלה נוספת, אבל לדעתי היום אצל רובם אין עמלה.
ואני גם לא רוצה ליצור אירועי מס בישראל, בכלל. כך שנראה לי שלא כדאי שאמכור חלקים מהתיק מדי פעם בשביל לשמור על מזומן
מכירה בתוך קרן ההשתלמות לא יוצר שום אירוע מס.
אירוע המס היחיד בקה"ש זה משיכה של כספים מהקה"ש.
(וחלק מקרן ההשתלמות שלי הופקד מעל התקרה, כלומר עשוי להיות אירוע מס במכירה)
גם במקרה כזה - ארוע המס היחיד הוא במשיכה ולא במכירה.
ה משאיר לי את האופציה להשאיר חלק יחסית גדול מהתיק מראש במזומן, אבל אז אני מאבד תשואה אלטרנטיבית עליו.
שכחת אופציה נוספת - לקנות בחלק מהכסף קרן מחלקת.
נניח אם אתה רוצה קרן עולמית אירית של ונגארד, אתה יכול לקנות ברוב הכסף את VWRA הצוברת, ובחלק מהכסף את VWRD שהיא אחותה המחלקת.
אני מניח שהשאלה, בהנתן התנאים הספציפיים שלי, ההפרש בדמי הניהול בכלל שווה את זה?
תלוי בסכום.
קח בחשבון שגם אם אתה מחזיק חלק מהכסף בקרן מחלקת עדיין יש 2 עלויות:
1. אתה צריך להמיר את הסכום שאתה מקבל כדיבידנד מדולרים (או פאונד או אירו) לשקלים, מה שגורר עמלת המרת מט"ח.
2. מאחר ואתה לא יכול לדעת מראש מה בדיוק יהיה גובה הדיבידנד תמיד תישאר עם כסף עודף (או חסר) מה שיגרום לזה שתצטרך מידי פעם לקנות עוד יחידות עם הכסף הזה (או למכור יחידות בשביל לשלם את דמי הניהול).

אם הסכום גבוהה מספיק זה יכול להיות שווה את ההתעסקות. בסכומים קטנים כנראה שפחות.
 

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,281
דירוג
815
תודה @roneng !
לא ידעתי שמה שקורה בתוך הקרן הוא לא אירוע מס, הנחתי שגם דיבידנדים הם אירוע מס.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,248
דירוג
11,092
לא ידעתי שמה שקורה בתוך הקרן הוא לא אירוע מס, הנחתי שגם דיבידנדים הם אירוע מס.
דיבידנד זר הוא ארוע מס במדינה הזרה (כי אין לה מושג ולא איכפת לה שזה חשבון פטור).
מבחינת מדינת ישראל, כל מה שקורה בחשבון פטור הוא לא ארוע מס. זה כל הייתרון בחשבונות הללו - אתה יכול לעבור מסלולים (והקצאת נכסים) בלי ארוע מס.
 

PassiveInvest

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/11/19
הודעות
95
דירוג
55
נדחף לפוסט, מצטער.
יש לי דרך העבודה קרן השתלמות בדמי ניהול של 0.18% בניהול של הראל.
כרגע יש לי בקרן רק 22 אלף שח כך שאופצית ה ira עדיין לא רלוונטית אליי,
אך אני שואל האם בכלל שווה לי להעביר את הקרן לניהול שלי בדמי ניהול גבוהים יותר ( דמי ניהול של ira כרגע גבוהים מדמי הניהול האלה)
כמובן שאני מבין את ההשלכות של ניהול אקטיבי של הקרן וכל החסרונות של ניהול אקטיבי לא מנצח את המדד בלונג ראן והיתרון העצום שאני משקיע את הכסף שלי איפה שאני רוצה ולא איפה שמנהל הקרן בוחר.
אך האם במצב זה, כשדמי הניהול יחסית מאד נמוכים,
האם היתרון בדמי הניהול גובר על החיסרון שהכסף שלי מושקע בניהול אקטיבי בדברים שלאו דווקא אני מעוניין שיושקועו, כרגע אני מושקע 100% מנייתי בקרן ההשתלמות ולא מתכוון למשוך אותה בעתיד הנראה לעין.
(בן 26).
 

adams

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/3/19
הודעות
632
דירוג
461
האם היתרון בדמי הניהול גובר על החיסרון שהכסף שלי מושקע בניהול אקטיבי
אין לי מושג מה קורה בקרן שלך אבל אני אתן דוגמה היפוטתית.
מה אתה מעדיף מבין שתי האפשרויות הבאות:
1 כל הכסף מושקע במניה בודדת ללא דמי ניהול
2 דמי ניהול של 4 אחוז אבל הכסף מושקע בקרן מחקה מדד מניות

כשאתה משווה בין שתי האפשרויות הלא הגיוניות והקיצוניות הללו תנסה להבין איך אתה מבצע את ההשוואה ומה באמת חשוב לך וכך יהיה לך יותר קל להחליט.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס כדאיות העברת קה"ש ואו קופ"ג לחיסכון לניהול אישי ב-IRA שוק ההון 17
V קה"ש: כדאיות של לעבור מ SP500 ל IRA שוק ההון 4
ITS כדאיות מעבר מקרן אמריקאית (מחלקת) לקרן אירית (צוברת) בחשבון פטור IRA שוק ההון 34
bobby כדאיות של רכישת אג"ח אמריקאי 10 שנים בתיק ממוסה וב-IRA שוק ההון 14
S כדאיות סגירת הלוואה כנגד נכס מניב לעומת אחזקה של אג"ח\מזומן נדל"ן 17
J ביטוח מנהלים ללא מקדם מובטח - איך לחשב כדאיות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Anrala כדאיות פדיון כספים מפוליסת חיסכון לצורך השקעה דרך קרנות סל שוק ההון 1
D בחינת כדאיות של דירה. הקאצ' - יש לי שבוע! נדל"ן 4
I בחינת כדאיות החלפת קרן: מיסוי ריאלי מול דחיית מס שוק ההון 1
י כדאיות רכישה של בית במצב שלד נדל"ן 4
N למישהו יצא להוציא דרכון רומני? עלות vs כדאיות אוף טופיק 0
מ התלבטות לגבי כדאיות חתימת קבע התפתחות אישית 11
L כדאיות תיק המורכב ממניות דיבידנד שוק ההון 7
D כדאיות SPY/VT/QQQ שוק ההון 9
J מתודה לבחינת כדאיות השקעה בשווקי נדל״ן נדל"ן 4
O בדיקת כדאיות - מתלבט ברכישת דירה להשקעה לעומת המשך השקעה בשוק ההון - אשמח לפידבק על החישוב נדל"ן 6
S כדאיות של קופת גמל ומייק משקיע לראשונה צרכנות פיננסית 7
M כדאיות ESPP שוק ההון 48
S (אי-)כדאיות רכישת דירה לרווק בשנות הארבעים לחייו צרכנות פיננסית 1
tomchoook כדאיות של הפיכת קרן השתלמות לתיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ס כדאיות מינוף תיק מניות בעזרת משכנתא על דירה קיימת שוק ההון 7
P כדאיות ביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
S כדאיות ניוד ב"מ עם מקדם מובטח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
M חישוב כדאיות מכירת RSUs פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 88
Z כדאיות כלכלית בהוצאת היתר בניה נדל"ן 4
F כדאיות העברת כספים מהבנק לתיקון 190 שוק ההון 13
E מחפש שרשור על כדאיות רכישת דירה יקרה בתקופת הפנסיה נדל"ן 0
S כדאיות מעבר מתיק מנוהל לניהול עצמאי שוק ההון 1
A השכרות רכב מזדמנות - כדאיות של CAR2GO ודומיהם מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 30
I כדאיות השקעה -בחירה בין אפשרויות שונות נדל"ן 22
E איך אתם מכמתים כדאיות של רכישה? אוף טופיק 13
N כדאיות מעבר מSPY לבלאקרוק בשקלים שוק ההון 22
מ כדאיות למשיכת כספים לטובת דירה או לקיחת משכנתא שוק ההון 1
ע עמלות כדאיות? - מיטב דש שוק ההון 2
F כדאיות השקעה בדירה ראשונה נדל"ן 22
S כדאיות בניית בית והשכרה לעומת השקעה ? נדל"ן 3
O כדאיות רכישת דירה להשקעה נדל"ן 17
F כדאיות מחזור משכנתא צרכנות פיננסית 1
O כדאיות הלוואה לרכב אם ״לא צריך״ מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 26
E כדאיות השקעה בזמנים כאלה שוק ההון 5
ג כדאיות השקעה בארה"ב לאור עליית הדולר שוק ההון 3
מ כדאיות מחיר למשתכן כ'השקעת ערך'? אגמים נתניה נדל"ן 28
ב כדאיות של ביטוח חיים ואכ״ע צרכנות פיננסית 25
W שאלת כדאיות הענקת הלוואה שוק ההון 24
E כדאיות מבצע למשתכן במודיעין - האם זו עסקת חלומות? נדל"ן 6
ע בדיקת כדאיות לרכישת מניות + קופ"ג להשקעה שוק ההון 3
S אשמח למידע כיצד מנתחים שוק עבור כדאיות השקעה התפתחות אישית 7
ס כדאיות ברישום דירה על הילדים נדל"ן 28
Z האם מס הכנסה בשאלות כדאיות שלה סופרת גם את ביטוח לאומי כרווח שלה? צרכנות פיננסית 9
ל מבקש עזרה - שיקולי כדאיות בבחירת קרן בנוסף לד.נ שוק ההון 12

נושאים דומים

למעלה