1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

יכול להיות שדמי ניהול בקופת גמל מחקה S&P500 עלו ?

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י oz12, ‏4/4/16.

  1. oz12

    oz12 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏16/2/15
    הודעות:
    50
    לייקים שהתקבלו:
    25
    לאחרונה קיבלתי את הדוח של קופת הגמל של איי ביי איי S&P500

    כשפתחתי את הקופה דמי הניהול היו 0.5%

    עכשיו בדוח אני רואה שדמי הניהול שרשומים הם להלן:

    דמי ניהול מחסכון :0.09%
    הוצאות ניהול והשקעות :0.7%

    כלומר סה"כ דמי ניהול 0.79%

    האם יש פה עוד מישו שדמי הניהול אצלו עלו ??
     
  2. מרק עוגיות

    מרק עוגיות משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/6/15
    הודעות:
    2,705
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    הוצאות ניהול השקעות הן לא חלק מדמי ניהול. ואין להן תעריף ידןע מראש. הן עלויות הפעולות שהקרן עשתה לצורך תחזוקת הקופה כמו קניה ומכירה. 0.7% זה מאד גבוה להוצאות ניהול השקעות, מצד שני 0.09‰ זה מאד נמוך לדמי ניהול, מה שגורם לי לחשוד שהצטרפת לקופה המהלך השנה, מצב שגורם לאחוזים האלה להיות מחושבים בצורות לא הגיוניות.
     
    youngpanther, daat99 ו-oz12 אוהבים את זה.
  3. עמוסס

    עמוסס משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏20/6/15
    הודעות:
    1,008
    לייקים שהתקבלו:
    850
    הוצאות ניהול והשקעות יכולות להיות מקסימום 0.24, זו התיקרה
     
    koni ו-daat99 אוהבים את זה.
  4. AF1k

    AF1k משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏1/2/15
    הודעות:
    406
    לייקים שהתקבלו:
    539
    אצלי זה 0.35
     
  5. מרק עוגיות

    מרק עוגיות משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/6/15
    הודעות:
    2,705
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    טוב, בדקתי את העניין - גם לי יש אותה קופה וגם אצלי כתוב בדוח שהוצאות ניהול השקעות הן 0.7%. המספר הזה שגוי והוא נובע מעיוות בדרך שבה האוצר מכריח את הקופות לחשב את המספר. המספר המופיע הוא תוצאה של חלוקת ההוצאות שהיו בשנת 2015 בסך הנכסים שהיו בקופה בסוף 2014. זה כמובן קשקוש גמור כי מה שמעניין זה האחוז מהנכסים באותו רגע, לא האחוז מהנכסים שהיו לפני 12 חודשים. כיום יש בקופה הזאת כ67 מיליוני ש"ח, בעוד שבסוף 2014 היו בה רק כ18 מיליוני ש"ח. הוצאות ניהול ההשקעות היו 130 אלף. אם תחלק 130 אלף ב18 מיליון, באמת תקבל 0.7%. אבל אם תחלק אותם ב67 מיליון, תקבל 0.19%. זה אומר שהוצאות ניהול ההשקעות האמיתיות, כאחוז מהנכסים האמיתיים בכל רגע, יכולות להיות כל מספר בין 0.7% ל0.19% (בהנחה שהקופה רק גדלה השנה ולא גם קטנה באמצע, במקרה כזה בכלל אי אפשר לדעת).

    בנוסף, דמי הניהול שמופיעים בדוח גם הם שגויים: הם תוצאה של חלוקת סך דמי הניהול ששילמת בשנת 2015 בסך הנכסים בקופה שלך (אני לא יודעת לפי איזה תאריך מחושבים סך הנכסים). אבל אם עברת לקופה באמצע השנה, זה יתן מספר הרבה יותר קטן מדמי הניהול השנתיים האמיתיים שלך. כדי לדעת מהם דמי הניהול האמיתיים שלך, אתה יכול להתקשר לשירות לקוחות, או להכנס לאתר של IBI ולראות את דמי הניהול שלך בנתוני הקופה.
     
  6. עמוסס

    עמוסס משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏20/6/15
    הודעות:
    1,008
    לייקים שהתקבלו:
    850
    אז תבדוק, זה לפחות מה שאמרו לי בזמנו
     
  7. daat99

    daat99 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,337
    לייקים שהתקבלו:
    6,168
    אני לא ראיתי מגבלה חוקית כזו.
    יש לך קישור רלוונטי שאני יכול לקרוא ומתאר את המגבלה הזו?
     
  8. fliper

    fliper משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/2/16
    הודעות:
    335
    לייקים שהתקבלו:
    272
    גם אני ב ibi. דמי הניהול השנתיים 0.5%, הצטרפתי בסוף נוב' 2015, וזה מה שהופיע בדוח לשנת 2015:
    קה"ש : (מסלול כללי) דמי ניהול – 0.05%, הוצאות ניהול השקעות – 0.26%.
    קופ"ג : (מסלול 50-60) – דמי ניהול – 0.05%, הוצאות ניהול השקעות – 0.26%.
    קופ"ג : (מתחת לגיל 50) – דמי ניהול – 0.05%, הוצאות ניהול השקעות – 0.57%.

    אם הנתונים מעוותים, מה מנסים להסתיר ? מה המשמעות ? מה העלויות האמיתיות ?

    אגב, אולי אשמע קטנוני, אבל 0.5%/12 זה 0.0416% לחודש, למה מחייבים ב 0.05 ? (זה מתסכל במיוחד לאור העובדה שבתקופה הנסקרת היו הפסדים, כך שסה"כ התיק ירד למרות הפקדות).

     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  9. גל נ

    גל נ משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/2/15
    הודעות:
    56
    לייקים שהתקבלו:
    47
    אני הצטרפתי במרץ 2015 ל IBI מחקה מדד S&P.
    לפי הדוח האחרון הוצאות ניהול ההשקעות הוא 0.88% (!!!). הגיוני שזה כזה גבוה?
    אני יודע שיש פה עוד הרבה שהצטרפו לקרן הזאת, מה ההוצאות אצלכם?
     
  10. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,577
    לייקים שהתקבלו:
    7,808
    קרא את התגובה של @מרק עוגיות לעיל.
     
    גל נ אוהב/ת את זה.
  11. עמוסס

    עמוסס משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏20/6/15
    הודעות:
    1,008
    לייקים שהתקבלו:
    850
  12. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,510
    לייקים שהתקבלו:
    6,137
    הסכום שהם מפרסמים מחושב בצורה מעוותת לפי הנחיות האוצר, אין להם ברירה, זהו "עיוות תצוגתי" והיה על זה מספר דיונים בעבר.
     
  13. fliper

    fliper משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/2/16
    הודעות:
    335
    לייקים שהתקבלו:
    272
    תודה.
    אז אם לא מנסים להסתיר, ואם העלויות הללו מופחתות מהתשואה המוצגת, לא נותר אלא להתעלם מנתון זה ? ולהתחשב "רק" בדמי הניהול ?
     
  14. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,510
    לייקים שהתקבלו:
    6,137
    טרחתי קצת וחיפשתי לתועלת הקוראים,

    כל השרשור עוסק בנושא עיוותים שונים של שיטות חישוב על פי הנחיות האוצר:
    ועוד תגובה רלוונטית משרשור אחר:
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/4/16
  15. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,079
    לייקים שהתקבלו:
    6,569
    מעודד לראות שיש אנשים שעושים חיפוש על דברים שכבר נדונו בהרחבה :) וכמובן ש@מרק עוגיות נתנה את התשובה המלאה גם במעלה השרשור הזה.
     
    Glazgo, יובל, adamshalev ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  16. איליה

    איליה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,822
    לייקים שהתקבלו:
    2,851
    לצורך השוואה, הוצאות ניהול השקעות בפנסיה בשיטת הפניקס הינן 0.05%. שזה מספר הגיוני עבור קופה גדולה שכבר לא גדלה. מקווה שIBI יכולים להגיע לאיזור הזה בעוד כמה שנים.
     
    ע.מדי ו-TunaGolem אוהבים את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.