1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

"ייעוץ" השקעות בבנק

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י חיפאי, ‏5/11/19.

  1. חיפאי

    חיפאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏2/3/15
    הודעות:
    425
    לייקים שהתקבלו:
    589
    חייב לשתף ולאוורר.
    בגלל שאני באמת לא מבין כלום, אני עדיין לפעמים מקשיב ליועץ ההשקעות בבנק. מקשיב - אך לא מבצע את המלצותיו. לפעמים אני תוהה, אולי הוא יודע משהו? אולי בכל זאת?

    לפני כשנה הוא אמר: אתה מחזיק יותר מדי אג"ח מדינה. זה מיצה את עצמו. אתה מחזיק יותר מדי זהב. למה כל כך הרבה? ובשביל מה נדל"ן אמריקאי VNQ? הוא בטח גם המליץ לי לרכוש מדדים של סקטורים מסויימים (בריאות נדמה לי). לא זוכר. המשכתי הכל כרגיל. לא זזתי. למעשה חשבתי שאני מחזיק פחות מדי זהב ואג"ח (אולי בגללו לא רכשתי עוד!) .
    השנה הוא מתקשר שוב. הפעם: "תשמע, כמעט כל מה שאתה מחזיק מומלץ! תיק נהדר, הרבה זהב, הרבה אג"ח - הביצועים מצויינים. הלוואי על כולם תיק כזה." על ה VNQ שעלה 18% מינואר הוא לא אמר כלום. על סקטור הבריאות גם לא אמר כלום (הסתכלתי, עליות של 4-9% בתעודות סל כאלה. היה מוריד לי את ממוצע התיק אם הייתי מקשיב לו)
    אז מה קורה שם? הם מסתכלים שנה אחורה, רואים "ביצועים טובים" וממליצים לכולם להגדיל אחזקות. זה מטורף. מה הסיכוי שהאג"ח הישראלי יעלה שוב ככה? הרי הריבית לא תרד עד אין סוף. בכל מקרה הוא המליץ לי שוב להתמקד בשוק האמריקאי. זה לא המלצה חסרת הגיון, אבל מדהים כמה נונשלנטיות יש לגבי המלצות השנה שעברה שהיו בדיעבד כל כך שגויות.
    לא שידעתי מראש. אף אחד לא ידע. כולל הבנק. זה הסיפור.
    ממשיך עם תוכנית ההשקעה הסולידית, הרנדומלית קצת, והטפשה שלי.
     
  2. shirbi

    shirbi משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/9/16
    הודעות:
    212
    לייקים שהתקבלו:
    176
    כן, הם עושים רושם שלא ממש מבינים, היועצים בבנק.
    ניסיתי להשתמש ביעוץ שלהם, פשוט בשביל לקנות קרנות מחקות של המדד הרצוי. ביקשתי משהו כמו: "תן לי את רשימת הקרנות המחקות של מדד S&P 500 כי אני רוצה להשקיע בזה לטווח ארוך."
    אז הוא מוצא משהו כזה ובדברי ההסבר ליעוץ הוא רושם: "נתתי את קרן X כי הלקוח מאמין שהשוק האמריקאי צפוי לעלות בקרוב."

    עצה אחת מועילה שהוא כן נתן, זה דרך לחשב את התשואה הצפויה של אג"ח ישראלית לטווח ארוך בשנה הקרובה:
    בהנחה שרמות הריביות בשוק לא ישתנו בשנה הקרובה:
    לא מספיק לקחת את הריבית שהיא תשלם בשנה הקרובה ולחלק אותה במחיר האג"ח. יש להוסיף לכך עוד את עליית הערך הצפויה לה על מנת שהאג"ח תיתן ריבית נמוכה יותר, כמו שהיום נותנת אג"ח דומה לתקופה קצרה יותר בשנה.
     
    תל אביבי אוהב/ת את זה.
  3. חיפאי

    חיפאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏2/3/15
    הודעות:
    425
    לייקים שהתקבלו:
    589
    מעניין!
    תמיד מסובך לי האג"ח הזה. יכול להסביר יותר לאט אולי? או לתת דוגמה עם מספרים שאפשר לשים באקסל?
    מה שלא נכנס לי באקסל אני לא מבין.
    אני שמתי את כל החלק האג"חי בתעודת סל עוקבת אג"ח מדינה
     
  4. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    8,563
    לייקים שהתקבלו:
    6,512
    זה לא אותו דבר
    כי הקרן שומרת על המחמ בעצמה
    משמע מוכרת את הישנים וקונה חדשים

    אבל זה לא משנה, אם אתה קונה כל X זמן כי זה ממלא פלח כלשהו בתיק, התשואה לאותה השנה ממש לא משנה
    לא רק שהיא לא משנה, הקופון הוא מה שחשוב כי זה מה שאתה מקבל והוא קבוע ללא קשר למחיר האגרת
    בנוסף, פקיעת האיגרת מעניק לך חזרה את הערך הנקוב (100אג בדרך כלל)

    אם אתה מנסה לתזמן את שוק האג"ח אז זה כבר משהו אחר
    בכל מקרה, לא הייתי עושה זאת כתוצאה מ"מה שמישהו אמר"
     
  5. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    10,974
    לייקים שהתקבלו:
    13,755
    הוא חייב, נהלים של הבנק+רגולציה.
     
  6. shirbi

    shirbi משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/9/16
    הודעות:
    212
    לייקים שהתקבלו:
    176
    ברור שהוא חייב לרושם למה הוא ייעץ. אבל למה לשקר? שירשום בדיוק את האמת: כי ביקשתי מדד והקרן הזו נחשבת אמינה/זולה/טובה מבחינת מיסוי.
     
  7. shirbi

    shirbi משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/9/16
    הודעות:
    212
    לייקים שהתקבלו:
    176
    נניח שיש לך אג"ח A של עשר שנים שנותן תשואה של 10% לשנה. מחירו כעת 100 והוא נותן 10 ש"ח לשנה ובפדיון מחזיר עוד 100.
    ובנוסף אג"ח B של תשע שנים שנותן תשואה של 9% לשנה. מחירו כעת 100 והוא נותן 9 ש"ח לשנה ובפדיון מחזיר עוד 100.

    מה צפוי להיות מחירו של האג"ח A בעוד שנה? האם עדין 100? אם כן, אז הוא יהיה אג"ח לתשע שנים שנותן תשואה של 10% לשנה. כלומר הוא לא משתווה לאג"ח שיש היום לתשע שנים אלא נהיה בעל תשואה גבוהה ממנו. בהנחה שתנאי השוק במדינה לא השתנו, זה לא סביר.
    אז אם האג"ח B הוא כזה שצפוי לתת 181 ש"ח לאורך חייו (אני מפשט פה, כי אמורים להסתכל גם על הזמן של כל קופון) ועולה 100, ואג"ח A בעוד שנה הוא כזה שצפוי לתת 190, הרי שמחירו צריך להיות 190/181*100 שזה בערך 105. כלומר התשואה הכוללת שלו השנה צפויה להיות 15%.
    מתוך זה, 10 זה דיבידנד שתקבל ו 5 זה עליית ערך.
     
    חיפאי אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.