• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

"ייעוץ" השקעות בבנק

חיפאי

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/3/15
הודעות
563
דירוג
743
חייב לשתף ולאוורר.
בגלל שאני באמת לא מבין כלום, אני עדיין לפעמים מקשיב ליועץ ההשקעות בבנק. מקשיב - אך לא מבצע את המלצותיו. לפעמים אני תוהה, אולי הוא יודע משהו? אולי בכל זאת?

לפני כשנה הוא אמר: אתה מחזיק יותר מדי אג"ח מדינה. זה מיצה את עצמו. אתה מחזיק יותר מדי זהב. למה כל כך הרבה? ובשביל מה נדל"ן אמריקאי VNQ? הוא בטח גם המליץ לי לרכוש מדדים של סקטורים מסויימים (בריאות נדמה לי). לא זוכר. המשכתי הכל כרגיל. לא זזתי. למעשה חשבתי שאני מחזיק פחות מדי זהב ואג"ח (אולי בגללו לא רכשתי עוד!) .
השנה הוא מתקשר שוב. הפעם: "תשמע, כמעט כל מה שאתה מחזיק מומלץ! תיק נהדר, הרבה זהב, הרבה אג"ח - הביצועים מצויינים. הלוואי על כולם תיק כזה." על ה VNQ שעלה 18% מינואר הוא לא אמר כלום. על סקטור הבריאות גם לא אמר כלום (הסתכלתי, עליות של 4-9% בתעודות סל כאלה. היה מוריד לי את ממוצע התיק אם הייתי מקשיב לו)
אז מה קורה שם? הם מסתכלים שנה אחורה, רואים "ביצועים טובים" וממליצים לכולם להגדיל אחזקות. זה מטורף. מה הסיכוי שהאג"ח הישראלי יעלה שוב ככה? הרי הריבית לא תרד עד אין סוף. בכל מקרה הוא המליץ לי שוב להתמקד בשוק האמריקאי. זה לא המלצה חסרת הגיון, אבל מדהים כמה נונשלנטיות יש לגבי המלצות השנה שעברה שהיו בדיעבד כל כך שגויות.
לא שידעתי מראש. אף אחד לא ידע. כולל הבנק. זה הסיפור.
ממשיך עם תוכנית ההשקעה הסולידית, הרנדומלית קצת, והטפשה שלי.
 

shirbi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/16
הודעות
379
דירוג
429
כן, הם עושים רושם שלא ממש מבינים, היועצים בבנק.
ניסיתי להשתמש ביעוץ שלהם, פשוט בשביל לקנות קרנות מחקות של המדד הרצוי. ביקשתי משהו כמו: "תן לי את רשימת הקרנות המחקות של מדד S&P 500 כי אני רוצה להשקיע בזה לטווח ארוך."
אז הוא מוצא משהו כזה ובדברי ההסבר ליעוץ הוא רושם: "נתתי את קרן X כי הלקוח מאמין שהשוק האמריקאי צפוי לעלות בקרוב."

עצה אחת מועילה שהוא כן נתן, זה דרך לחשב את התשואה הצפויה של אג"ח ישראלית לטווח ארוך בשנה הקרובה:
בהנחה שרמות הריביות בשוק לא ישתנו בשנה הקרובה:
לא מספיק לקחת את הריבית שהיא תשלם בשנה הקרובה ולחלק אותה במחיר האג"ח. יש להוסיף לכך עוד את עליית הערך הצפויה לה על מנת שהאג"ח תיתן ריבית נמוכה יותר, כמו שהיום נותנת אג"ח דומה לתקופה קצרה יותר בשנה.
 

חיפאי

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/3/15
הודעות
563
דירוג
743
לא מספיק לקחת את הריבית שהיא תשלם בשנה הקרובה ולחלק אותה במחיר האג"ח. יש להוסיף לכך עוד את עליית הערך הצפויה לה על מנת שהאג"ח תיתן ריבית נמוכה יותר, כמו שהיום נותנת אג"ח דומה לתקופה קצרה יותר בשנה.
מעניין!
תמיד מסובך לי האג"ח הזה. יכול להסביר יותר לאט אולי? או לתת דוגמה עם מספרים שאפשר לשים באקסל?
מה שלא נכנס לי באקסל אני לא מבין.
אני שמתי את כל החלק האג"חי בתעודת סל עוקבת אג"ח מדינה
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,989
בתעודת סל
זה לא אותו דבר
כי הקרן שומרת על המחמ בעצמה
משמע מוכרת את הישנים וקונה חדשים

אבל זה לא משנה, אם אתה קונה כל X זמן כי זה ממלא פלח כלשהו בתיק, התשואה לאותה השנה ממש לא משנה
לא רק שהיא לא משנה, הקופון הוא מה שחשוב כי זה מה שאתה מקבל והוא קבוע ללא קשר למחיר האגרת
בנוסף, פקיעת האיגרת מעניק לך חזרה את הערך הנקוב (100אג בדרך כלל)

אם אתה מנסה לתזמן את שוק האג"ח אז זה כבר משהו אחר
בכל מקרה, לא הייתי עושה זאת כתוצאה מ"מה שמישהו אמר"
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,251
דירוג
22,170
אז הוא מוצא משהו כזה ובדברי ההסבר ליעוץ הוא רושם: "נתתי את קרן X כי הלקוח מאמין שהשוק האמריקאי צפוי לעלות בקרוב."
הוא חייב, נהלים של הבנק+רגולציה.
 

shirbi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/16
הודעות
379
דירוג
429
ברור שהוא חייב לרושם למה הוא ייעץ. אבל למה לשקר? שירשום בדיוק את האמת: כי ביקשתי מדד והקרן הזו נחשבת אמינה/זולה/טובה מבחינת מיסוי.
 

shirbi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/16
הודעות
379
דירוג
429
תמיד מסובך לי האג"ח הזה. יכול להסביר יותר לאט אולי? או לתת דוגמה עם מספרים שאפשר לשים באקסל?
נניח שיש לך אג"ח A של עשר שנים שנותן תשואה של 10% לשנה. מחירו כעת 100 והוא נותן 10 ש"ח לשנה ובפדיון מחזיר עוד 100.
ובנוסף אג"ח B של תשע שנים שנותן תשואה של 9% לשנה. מחירו כעת 100 והוא נותן 9 ש"ח לשנה ובפדיון מחזיר עוד 100.

מה צפוי להיות מחירו של האג"ח A בעוד שנה? האם עדין 100? אם כן, אז הוא יהיה אג"ח לתשע שנים שנותן תשואה של 10% לשנה. כלומר הוא לא משתווה לאג"ח שיש היום לתשע שנים אלא נהיה בעל תשואה גבוהה ממנו. בהנחה שתנאי השוק במדינה לא השתנו, זה לא סביר.
אז אם האג"ח B הוא כזה שצפוי לתת 181 ש"ח לאורך חייו (אני מפשט פה, כי אמורים להסתכל גם על הזמן של כל קופון) ועולה 100, ואג"ח A בעוד שנה הוא כזה שצפוי לתת 190, הרי שמחירו צריך להיות 190/181*100 שזה בערך 105. כלומר התשואה הכוללת שלו השנה צפויה להיות 15%.
מתוך זה, 10 זה דיבידנד שתקבל ו 5 זה עליית ערך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש ייעוץ: העלאה בשכר / קרן השתלמות / פתיחת תיק השקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
P ניהול תיקי השקעות\ייעוץ השקעות התפתחות אישית 0
י ייעוץ השקעות דיגיטלי לציבור ללא רישיון ייעוץ- למה לא בעצם? אוף טופיק 4
Y ייעוץ על הרכב תיק השקעות ושאלות נוספות שוק ההון 13
Y לימודי ייעוץ השקעות וייעוץ פנסיוני התפתחות אישית 14
S ייעוץ השקעות בגופים שונים שוק ההון 13
I פתיחת חשבון בבית השקעות-ייעוץ שוק ההון 2
Liron2035 למה חל איסור על מתן ייעוץ השקעות? שוק ההון 1
ע ייעוץ השקעות - כדאי או לא כדאי ללמוד? מה דעתכם.. התפתחות אישית 13
S ייעוץ לגבי הפרשות סוציאליות ואפיקי השקעות | הייטקיסט צרכנות פיננסית 30
Y ייעוץ השקעות ואי המלצות בפורום אוף טופיק 9
הסולידית חל איסור על בקשת/מתן ייעוץ השקעות אישי! שוק ההון 1
הנועזת התחום האפור, שבין ייעוץ השקעות להוראה בשוק ההון שוק ההון 33
Lag ייעוץ להתפתחות אישית וכלכלית עבור עתודאי התפתחות אישית 5
S ייעוץ פיננסי לקראת פרישה של אימי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
ת ייעוץ משכנתא - שאלה עקרונית נדל"ן 5
D ייעוץ פרישה לעובדי מערכת החינוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ד ייעוץ בקשר למימון השקעה סולארית השקעות אלטרנטיביות 11
תפוזינה ייעוץ משכנתאות ועוד כמה שאלות לפני משכנתא נדל"ן 19
הק995 אצל מי מקבלים ייעוץ מס מיסים 11
S ייעוץ תזונה התפתחות אישית 0
ג ייעוץ בהשקעה ראשונה, לא באופן עצמאי שוק ההון 20
י ההורים פתחו לי קופת גמל לחיסכון לפני שנת 2000, אשמח להכוונה/ייעוץ. (בן 25, סטודנט) שוק ההון 5
G ייעוץ לגבי גרייס ומיחזור משכנתא למטרות הגדלת הון ההשקעה נדל"ן 3
E ייעוץ לאחד שרוצה למצוא את עצמו כבר התפתחות אישית 1
S ייעוץ המונים התפתחות אישית 38
I ייעוץ בנוגע להשקעה נדל"ן 18
C מעבר לבית על גלגלים צריך ייעוץ מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
Y המלצה על ייעוץ פיננסי צרכנות פיננסית 0
C ייעוץ דיווח רווח / הפסד הון לקראת מעבר לברוקר ישראלי שוק ההון 0
N ייעוץ לגבי השכרת רכב. מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
E ייעוץ תקציבי לבנייה צרכנות פיננסית 0
B ייעוץ פיננסי צרכנות פיננסית 12
A ייעוץ משכנתא והליך רכישת דירה נדל"ן 12
B ייעוץ פיננסי להורים של חברה שיצאו לגמלאות צרכנות פיננסית 10
L לא ייעוץ - אלא בדיקת הצעה של הבנק שוק ההון 28
מ קורס ייעוץ משכנתאות - כדאי? התפתחות אישית 1
A אקסלנס הציעו לי ייעוץ שוק ההון 7
H ייעוץ בנושא משכנתא צרכנות פיננסית 12
א IRA עם ייעוץ/סיוע שוק ההון 1
A ייעוץ פנסיוני - סקירה צרכנות פיננסית 3
A ייעוץ בנוגע לפתיחת עסק מכניס פאסיבית שוק ההון 16
ס ייעוץ להורה יומני מסע אישיים 15
א ייעוץ פנסיוני צרכנות פיננסית 25
א הערכת ייעוץ פנסיוני צרכנות פיננסית 1
י ייעוץ פנסיוני צרכנות פיננסית 9
D ייעוץ בנושא קניית בית להשקעה וחישוב ריביות נדל"ן 56
מרק סרפדים שירותי ייעוץ מס וראיית חשבון + הצהרת הון שוק ההון 1
Y ייעוץ תעסקותי הנדסה/מדעי המחשב/רפואה אוף טופיק 1
amit ייעוץ לגבי לימודי מדעי המחשב אוף טופיק 9

נושאים דומים

למעלה