• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

יחס אמביוולנטי לשער שקל/דולר

יבגני_ל

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/16
הודעות
595
דירוג
307
האמת, זו לא שאלה כי התשובה השיכלית יחסית ברורה לי.
מעניין אותי איך אחרים רואים את הנקודה הזו מבחינה פסיכולוגית:

תיק ני"הע שלי, גם הממוסה הרגיל וגם הפנסיוני וקה"ש מושקע בנכסים הנסחרים בדולר.
הדולר השנה היה בירידה לעומת השקל וקרוב לריצפה רבת השנים של סביב ה 3.40 ש"ח לדולר.
על פניו, אני מבסוט כשאני רוכש דולרים נוספים בשער נמוך היסטורית, אבל מצד שני, פסיכולוגית, זה מתסכל לראות את שחיקת התשואה השקלית בעוד התיק הדולרי עושה חייל.
ממבט היסטורי, אני מעריך שהשער יתקן כלפי מעלה. יש הרבה גורמים במערכת הפיננסית שלא היו רוצים שער נמוך מידי.
אז אני לא מודאג מידי מהפסדים במט"ח ומעודד את עצמי כשאני טוען לעצמי שכוח הקניה הדולרי שלי מעולה היום ביחס לעבר, וזה מה שחשוב, אבל בסתר אני מקווה לעליית שער הדולר.
אין לי כוונה בשנים הקרובות להמיר את התיק לשקל.

איך אתם רואים את זה? קללה או ברכה?

- - - - עריכה - - - -
ריכוז כל הפוסטים בנושא גידור מט"ח וסיכון מט"ח
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,731
דירוג
10,587
תיק ני"הע שלי, גם הממוסה הרגיל וגם הפנסיוני וקה"ש מושקע בנכסים הנסחרים בדולר.
מה זה משנה באיזה מטבע הנכס נסחר?
אלא אם אתה משקיע בנכסים שצמודים לדולר (אג"ח/מזומן וכו), אין לזה שום משמעות.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,115
קללה או ברכה?
נכתב ע"י SMS:
אולי כל מה שתוקע אותך בחיים זה עין הרע או קללה שקיללו אותך?? השיבו עכשיו את שמותיכם למעמד העולמי להתרת קללות ועין הרע שיערך עם המקובל הרב בן ציון בוגנים ויעבור בערוץ 2000 בשידור חי!
האמת, זו לא שאלה כי התשובה השיכלית יחסית ברורה לי.
מעניין אותי איך אחרים רואים את הנקודה הזו מבחינה פסיכולוגית
– גולם
 

יבגני_ל

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/16
הודעות
595
דירוג
307
מה זה משנה באיזה מטבע הנכס נסחר?
אלא אם אתה משקיע בנכסים שצמודים לדולר (אג"ח/מזומן וכו), אין לזה שום משמעות.
זה משנה כשאני מחשב את התשואה בשקלים ומידי פעם מקבל את התחושה שאני רץ על הליכון - גומע מרחק אבל בפועל זז בעצלתיים :)


טונה גולם לא מספר מה דעתו האמיתית בנדון.
 
נערך לאחרונה ב:

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,731
דירוג
10,587
זה משנה כשאני מחשב את התשואה בשקלים ומידי פעם מקבל את התחושה שאני רץ על הליכון - גומע מרחק אבל בפועל לא זז :)
למה התשואה הנומינלית בשקלים מעניינת אותך?
אם תיהיה היפר אינפלציה בשקל, תיהיה לך תשואה נומינלית של אלפי אחוזים. זה לא באמת יעזור לך לעשות קניות במכולת...
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,115
טונה גולם לא מספר מה דעתו האמיתית
דעתי היא שבחינת תיק השקעות צריכה להיות בהתאם למטרות שלו. האם יש מספיק? כמה זמן נותר לחסכון? האם להדק את החגורה?
התשובה לשאלה הזו כבר קובעת את המטבע (או הסחורה) שבו התיק נמדד.
גם המטרה של להיות הכי עשיר בשכונה, או להגיע לאבן דרך מספרית, הינן מטרות, גם אם הן אינן מתאימות לסגנון שלי.

אבל על התמודדות פסיכולוגית עם קללות היא נושא אחר לחלוטין, שניסיתי לענות עליו בהלצה. אני מתנצל אם היא לא קלעה לטעמך.
 

יבגני_ל

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/16
הודעות
595
דירוג
307
למה התשואה הריאלית בשקלים מעניינת אותך?
אם תיהיה היפר אינפלציה בשקל, תיהיה לך תשואה ריאלית של אלפי אחוזים. זה לא באמת יעזור לך לעשות קניות במכולת...
זה לא באמת מעניין ובפועל אני מחשב את התשואה בדולרים, אבל אתה יודע.. זה מציק.
בנאדם..

זה כן יכול להיות משנה אם בעוד 5 שנים מחירי הדירות פתאום יפלו ב 30% (סבירות נמוכה מאוד), ארצה לנצל את הירידה, ודווקא אז שער הדולר יהיה נמוך.
בשנים הקרובות אין לי תוכניות להשתמש בכסף לרכישות אבל מכיוון שאני מוציא כסף בשקלים, מתישהו זו תהיה שאלה חשובה.
מקווה שאצליח לתזמן שער דולר גבוה יחד עם רכישה גדולה.
 

יבגני_ל

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/16
הודעות
595
דירוג
307
דעתי היא שבחינת תיק השקעות צריכה להיות בהתאם למטרות שלו. האם יש מספיק? כמה זמן נותר לחסכון? האם להדק את החגורה?
התשובה לשאלה הזו כבר קובעת את המטבע (או הסחורה) שבו התיק נמדד.
גם המטרה של להיות הכי עשיר בשכונה, או להגיע לאבן דרך מספרית, הינן מטרות, גם אם הן אינן מתאימות לסגנון שלי.

אבל על התמודדות פסיכולוגית עם קללות היא נושא אחר לחלוטין, שניסיתי לענות עליו בהלצה. אני מתנצל אם היא לא קלעה לטעמך.
הבנת אותי והבנתי אותך :)
ההלצה סבבה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,731
דירוג
10,587
זה כן יכול להיות משנה אם בעוד 5 שנים מחירי הדירות פתאום יפלו ב 30% (סבירות נמוכה מאוד), ארצה לנצל את הירידה, ודווקא אז שער הדולר יהיה נמוך.
לא, זה לא משנה.
אין משמעות לשער הדולר אם אתה משקיע בנכסים ריאליים.
בשנים הקרובות אין לי תוכניות להשתמש בכסף לרכישות אבל מכיוון שאני מוציא כסף בשקלים, מתישהו זו תהיה שאלה חשובה.
גם לא, כי לטווח ארוך המחיר הריאלי מתיישר גם בשקלים (aka אינפלציה).
מקווה שאצליח לתזמן שער דולר גבוה יחד עם רכישה גדולה.
א. מניח שהתכוונת הפוך.
ב. זה לא באמת משנה, כי המחיר של המניה לא צמוד לדולר...
 

יבגני_ל

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/16
הודעות
595
דירוג
307
אולי לא הבנו אחד את השני.
הדירות נקובות בשקלים. ני"הע שלי בדולרים.
אם לצורך קניית דירה ארצה לממש נכסים דולריים ולהמיר את המזומן שיתקבל, לשכר הדולר באותה תקופה תהיה השפעה גדולה לכמות השקלים שאקבל לאחר המרת מט"ח.
אני לא בטוח מה זה שער מט"ח ריאלי, אבל אם אצטרך לממן רכישות גדולות בשקלים, אצטרך למכור ני"ע בדולרים, ובעת ההמרה דולר גבוה טוב לי, דולר נמוך, פחות טוב.

קיצר, כרגע זה לא משנה למעט תחושה פסיכולוגית.
בעתיד, נראה.
בחיסכון הפנסיוני למכור ETF דולריות ולקרנות קרנות סל שיקליות מנוטרלות מט"ח על נכסים דומים זה די פשוט.
אפשר לבצע את זה כאשר שער הדולר יהיה גבוה באופן חריג.
ולנסות לתזמן מהלך הפוך כששער הדולר יחזור להיות נמוך (בשנים האחרונות זה היה תופס).

בהשקעות בני"ע ערך מניתיות, זה יותר קשה מבחינתי כי התרגלתי ונוח לי להשקיע בחברות הנסחרות בוולסטריט, ויכול להיות שבבוא העת אצטרך לשנות את הדרך.
 

בלהבלה

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/2/18
הודעות
321
דירוג
137
אולי לא הבנו אחד את השני.
הדירות נקובות בשקלים. ני"הע שלי בדולרים.
אם לצורך קניית דירה ארצה לממש נכסים דולריים ולהמיר את המזומן שיתקבל, לשכר הדולר באותה תקופה תהיה השפעה גדולה לכמות השקלים שאקבל לאחר המרת מט"ח.
אני לא בטוח מה זה שער מט"ח ריאלי, אבל אם אצטרך לממן רכישות גדולות בשקלים, אצטרך למכור ני"ע בדולרים, ובעת ההמרה דולר גבוה טוב לי, דולר נמוך, פחות טוב.

קיצר, כרגע זה לא משנה למעט תחושה פסיכולוגית.
בעתיד, נראה.
בחיסכון הפנסיוני למכור ETF דולריות ולקרנות קרנות סל שיקליות מנוטרלות מט"ח על נכסים דומים זה די פשוט.
אפשר לבצע את זה כאשר שער הדולר יהיה גבוה באופן חריג.
ולנסות לתזמן מהלך הפוך כששער הדולר יחזור להיות נמוך (בשנים האחרונות זה היה תופס).

בהשקעות בני"ע ערך מניתיות, זה יותר קשה מבחינתי כי התרגלתי ונוח לי להשקיע בחברות הנסחרות בוולסטריט, ויכול להיות שבבוא העת אצטרך לשנות את הדרך.

קנית דירה תמורת מיליון בננות. בעקבות משבר אקלימי הבננות נכחדו מהעולם. כמה הדירה שלך שווה עכשיו?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,731
דירוג
10,587
הדירות נקובות בשקלים. ני"הע שלי בדולרים.
אתה ממשיך להתבלבל בין "נקוב ב" לבין "צמוד ל".
אני לא בטוח מה זה שער מט"ח ריאלי,
לא דיברתי על שער מטח ריאלי (אין לי מושג מה זה אומר בכלל). דיברתי על תשואה ריאלית מול תשואה נומינלית.
אבל אם אצטרך לממן רכישות גדולות בשקלים, אצטרך למכור ני"ע בדולרים, ובעת ההמרה דולר גבוה טוב לי, דולר נמוך, פחות טוב.
פשוט לא נכון.
בחיסכון הפנסיוני למכור ETF דולריות ולקרנות קרנות סל שיקליות מנוטרלות מט"ח על נכסים דומים זה די פשוט.
אפשר לבצע את זה כאשר שער הדולר יהיה גבוה באופן חריג.
ולנסות לתזמן מהלך הפוך כששער הדולר יחזור להיות נמוך (בשנים האחרונות זה היה תופס).
אפשר. ואפשר באותה מידה לקנות ישירות חוזים על השקל-דולר.
ואפשר גם להנזיל את כל התיק וללכת עם הכסף לקזינו בוגאס...
 

יבגני_ל

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/16
הודעות
595
דירוג
307
חברים, הדיון מוזר :)
ברור שרטרואקטיבית לא משנה לי באיזה מטבע נרכשה הדירה או נקנתה הסופר מכונית.
משנה שעכשיו כל ההון שלי בדולרים ואם ארצה לממש אותו היום (כוונתי להעביר אותו לשקלים), אצטרך לממש אותו בשער נמוך היסטורית מהממוצע.
ההשלכה של הבחירה שלי להחזיק את הנכסים בדולרים תתברר במקרה הזה כאסטרטגיה לא טובה, על כן, לא אבצע המרה מדולר לשקל כיום.
על כן, כשאני עושה את התרגיל המחשבתי ובודק מה קונה לי התיק שלי היום בשקלים, התשובה פחות נוצצת מאותה השאלה לפני חצי שנה (גם אם הפועל הרווחתי, הרווחתי פחות משחשבתי).
אם הייתי תושב ארה"ב לא היתה שאלה כזאת בכלל, כתושב ישראל, יש.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,731
דירוג
10,587
חברים, הדיון מוזר :)
מסכים.
אבל הבעיה הגדולה יותר היא שהדיון הזה חוזר על עצמו כל שבוע-שבועיים מחדש...
ברור שרטרואקטיבית לא משנה לי באיזה מטבע נרכשה הדירה או נקנתה הסופר מכונית.
בדיוק.

משנה שעכשיו כל ההון שלי בדולרים
הוא לא!!!
ההון שלך הוא במניות. מניות הן נכס ריאלי שלא צמוד למטבע כזה או אחר.
ההון שלך הוא ממש ממש לא בדולרים.

ההשלכה של הבחירה שלי להחזיק את הנכסים בדולרים תתברר במקרה הזה כאסטרטגיה לא טובה, על כן, לא אבצע המרה מדולר לשקל כיום.
אבל אתה לא מחזיק נכסים בדולרים...
 

יבגני_ל

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/16
הודעות
595
דירוג
307
המניות שלי נקובות בדולרים. לא יכולתי לקנות אותן בשקלים למרות שהמשכורת שלי וגם ההוצאות בשקלים.
ביצעתי המרה משקלים לדולרים ונחשפתי להשפעות שערי מט"ח.
אני בטוח שאנחנו מסכימים על כל הבייסיק אבל אולי בוחרים להסתכל על זה אחרת.
 

nturtle

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/18
הודעות
999
דירוג
603
@יבגני_ל
קניתי דירות להשכרה בארהב, ואני משכיר אותן בהצלחה, וחי מהשכירות הדולרית בישראל.
אז יכול להיות שבטווח הרחוק מצבי טוב
בטווח הקרוב יש לי תשואה נמוכה מהמתוכנן ...
כמו שכתב טונה
הטווח של ההשקעה, מידת התלות בתשואה בהחלט משפיעה על תמהיל התיק ואף סוג המטבע וכמובן מידת האמונה בפערי האינפלציה בין ישראל לעולם (וארהב)

אם אתה מצפה למשוך את הכסף תוך 3-5 שנים אולי מראש התמהיל שלך צריך להיות מתון בפלח המנייתי ולא רק במטח.
 

לעניות דעתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/12/16
הודעות
653
דירוג
447
אבל הבעיה הגדולה יותר היא שהדיון הזה חוזר על עצמו כל שבוע-שבועיים מחדש...
פשוט לא יאומן...

אם יורשה לי להציע פתרון ל"שיח המוזר" ע"י הבהרת הנקודה שברמת התיאוריה, לו יצויר שהתיק השיא תשואה יפה, אך השקל התחזק לעומת הדולר, זה גם אומר שסחורה/טובין/שירות/כל תשלום שהוא שיבוצע בשקלים ירכוש בעצם "יותר"
ובצורת דוגמה: נגיד שבמעבר בין הצבירה לפרישה השקל התחזק ב20%, אזי המטבע השקלי שתמיר אליו מהדולר (או whatever) יהיה בעל כוח קניה גדול ב20% ממה שהיה בתקופת הצבירה, ומכאן שהתשואה לא נפגעה כלל וכלל.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,731
דירוג
10,587
המניות שלי נקובות בדולרים.
נקוב בדולר != צמוד לדולר.
אתה חוזר על הטעות הזאת לכל אורך הדיון, וזאת הנקודה המרכזית שאתה צריך להבין.

אם קניתי מטיל זהב 1 בדולרים ומטיל זהב אחר בשקלים, ואחרי שנה שער החליפין בין הדולר לשקל השתנה, האם 2 המטילים הללו שווים עכשיו סכום שונה?
ביצעתי המרה משקלים לדולרים ונחשפתי להשפעות שערי מט"ח.
היית חשוף למטח רק במשך הזמן שהחזקת דולרים. ברגע שקנית עם הדולרים האלה מניות אתה כבר לא חשוף למטח אלא רק למניות.
אני בטוח שאנחנו מסכימים על כל הבייסיק אבל אולי בוחרים להסתכל על זה אחרת.
נראה לי שאתה צריך לחזור קצת על הבייסיק הזה...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N יחס חוב הון שאלה של מתחילים שוק ההון 8
מ יחס בין גובה השכר להוצאות גדולות צרכנות פיננסית 24
A יחס אינפלציה - ריבית - שוק ההון - נדל"ן שוק ההון 0
A חשבון סטודנט, יחס תמוה מהבנק, ומעבר בנק? צרכנות פיננסית 55
א האם קיים יחס הפוך בין העשירון בו אתה נמצא לאחוז החיסכון שלך ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 118
A יחס המסחר במניות דואליות שוק ההון 4
Y יחס הפקדות קרן פנסיה - ביטוח מנהלים שוק ההון 11
פשוט יחס שווי שוק שווקים מתפתחים למפותחים שוק ההון 11
adamshalev מדידת יחס מינוף בין ני"ע שוק ההון 23
I להתחיל בקופת גמל ולעבור לקרן פנסיה לפי יחס עמלות הפקדה/צבירה. צרכנות פיננסית 2
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
4 האם יש גבול לשער מנייה? שוק ההון 6
S דרכי הצמדה לשער הדולר שוק ההון 6
1 הבדלי תשואות בין קרנות בלקרוק ישראל לבלקרוק בלונדון מעבר לשער דולר-שקל שוק ההון 4
ה האם המתנה לשער המרת מט"ח הוא תזמון שוק? שוק ההון 9

נושאים דומים

למעלה