• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

טעויות של מתחילים

Jo4

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
101
דירוג
39
בס"ד

בעוונתי על אף אזהרותיה הדגולות של מרת דורית הרטמן האלופה.
רכשתי קריפטו בצורה איוולית לחלוטין. ובצורה המפסידה מכל הכיוונים..

ועתה זהו סיפורי הקצר. ראיתי עלייה של 100% של הביט בשבוע מ1000 ל2000. ראיתי כי טוב ונכנסתי. נכנסתי טוב בדיוק בעליות הגדולות של 2017 ומ10K נהיו 40K כי רכשתי כל מיני מטבעות קטנים, ובאותו זמן איפה שלא ירקת הרווחת.
ועתה באה החמדנות , ושכחתי את הפחד. מינפתי את עצמי בהלוואה גרועה ביותר מבלנדר ב15K שעם עמלת ההלוואה יוצאת ריבית של 6% לערך שנתי.

והשקעתי בכל מיני השקות פושטות רגל וחרטאקוינים למיניהם ועוד. בדיוק בנפילות העצומות של ינואר 2018.

גוועלד. הכל נעלם, ונותרתי עם אולי 10K.. אני מניח שהיו פה חכמים מיושבי הפורום שגידרו את עצמם מול הדולר וכד' וניצלו מהזוועה הזאת.

מכל מקום כעת נותר לי לשלם להלוואה 8K ושווי הקריפטו הוא 9k. יש לי מזומן לכסות. ואני רוצה להפטר מההלוואה הזאת כבר כפי שמופיע בתרשים זרימה הנהדר של הסולידית שתחיה.

אלא שיצר החמדנות לא מרפה, וכרגע המטבעות שאינם הביט בשפל מתמשך ביחד למה שהיו (לא שיש להם ערך מוגדר כלשהו).

ובעצם השאלה היא האם לפרוע אתה ההלוואה זה מול זה מהקריפטו, ולצאת מהשוק הזה בשן ועין או להמשיך ולהחזיק בתקווה שיום יבוא והם יצמחו. כמו העקרון הנלמד לגבי מניות.

אשמח לשמוע תובנות,תוכחות מוסר, והגיגים פילוספיים.
 

ErezD

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/8/18
הודעות
184
דירוג
146
אני הייתי מכסה את ההלוואה מהיתרה בביטקוין ומשקיע בחכמה בהמשך.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,014
דירוג
1,894
אשמח לשמוע תובנות,תוכחות מוסר, והגיגים פילוספיים.
יש כאן מספר חברים בפורום שלא מקבלים בצורה טובה תוכחות כאלו בנוגע לקו מחשבתם ובחירותיהם להשקעה, אז ראשית ישר כח על נכונותך לקבל את הדברים בצורה עניינית ולנסות לצמוח מכך.
שנית,
להמשיך ולהחזיק בתקווה שיום יבוא והם יצמחו. כמו העקרון הנלמד לגבי מניות.
ממש לא אותו עקרון. מניות בפיזור עולמי רחב ככל הנראה יצמחו בטווח הארוך. מטבעות, לעומת זאת, שלא לדבר על "מטבעות" דיגיטליים, ככל הנראה יאבדו מערכם לטווח הארוך (אם לא בקרוב...).
לטעמי אם כך המסקנה ברורה, אבל אינני איש מקצוע ואינני ממליץ על דבר.
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,250
דירוג
1,417
אם 8k היה סכום רציני עבורי אז הייתי סוגר.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,012
או להמשיך ולהחזיק בתקווה שיום יבוא והם יצמחו.
השקעה בתנודתיות גבוהה זאת לא השקעה שמתאימה לטווח ארוך לכן צריך להפריד טכנית את האופן שבו נכנסים ויוצאים מפוזיציה
בעיקרון, אלטקוינים מתפקדים בעולם כמו Penny Stocks, לכן לא תראה מהם שקל יותר בתנאים סטנדרטיים (אלא רק בעקבות PUMP של מישהו)
תחשוב כמה יש כמוך שמחזיקים וירצו למכור ברגע שיגיעו ל"איזון" כלשהו
יש לך מספר אפשרויות כפי שאני רואה, אבל זאת באמת החלטה אישית, אני הייתי בוחר:
- למכור הכל במכה, לאפס את הלוח ולהתחיל להשקיע בצורה יותר מסודרת (אפשר גם לכלול נכסים מסוכנים בחלק קטן מהתיק)
 

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
2,894
דירוג
2,821
אתה סותר את עצמך. מצד אחד:

בעוונתי על אף אזהרותיה הדגולות של מרת דורית הרטמן האלופה.
רכשתי קריפטו בצורה איוולית לחלוטין. ובצורה המפסידה מכל הכיוונים..
ומצד שני:
ובעצם השאלה היא האם לפרוע אתה ההלוואה זה מול זה מהקריפטו, ולצאת מהשוק הזה בשן ועין או להמשיך ולהחזיק בתקווה שיום יבוא והם יצמחו. כמו העקרון הנלמד לגבי מניות.

אז אתה חושב שזו הייתה החלטה גרועה להשקיע בזה? או שזו הייתה החלטה טובה, שעדיין לא התממשה ובטווח הארוך תתגלה ככזו?

לפי התשובה לזה - נראה לי שברור מה צריך לעשות (ואני בכנות לא נוקט עמדה לכאן או לכאן).
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,012
דירוג
2,140
כמו העקרון הנלמד לגבי מניות.
אין שום עקרון כזה על מניות ספציפיות, שזו הקבלה טובה יותר. אתה משול לאדם שהשקיע בטבע עם מינוף, לא לאדם שהשקיע בVT עם מינוף. אין שום הבטחה שמניה ספציפית תעלה בטווח הרחוק.

לגבי מצבך, זה יותר פסיכולוגיה מכל דבר אחר. אם תסגור את ההלוואה עם המזומן ושווי הביטקוין שלך יירד ל2,000 איך תרגיש?
אם תסגור את ההלוואה עם הביטקוין והוא יזנק 100% בחצי שנה שאחרי איך תרגיש?
 

Paranoid

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/4/19
הודעות
504
דירוג
438
בס"ד
ובעצם השאלה היא האם לפרוע אתה ההלוואה זה מול זה מהקריפטו, ולצאת מהשוק הזה בשן ועין או להמשיך ולהחזיק בתקווה שיום יבוא והם יצמחו. כמו העקרון הנלמד לגבי מניות.

אשמח לשמוע תובנות,תוכחות מוסר, והגיגים פילוספיים.
ראשית אגיד שאין "סל" של מטבעות קריפטו שמייצג את מה שסל כמו SP500 אמור לייצג מבחינת אופי ההשקעה.
נכון להיום כל תחום הקריפטו הוא תחום חדש לחלוטין ו- 70% משווי השוק הוא ביטקוין בלבד.
99% מהמטבעות האחרים הם SCAM טהור וה- 1% הנותרים הם גם בספק שנותנים ערך מוסף.
כל זה בניגוד מוחלט למי שמחליט לפרוס את התיק שלו ע"ג מאות אם לא אלפי חברות שמביאות תועלת מוכחת שנה אחר שנה ועם היסטוריה של 100+ שנה.
.
מעשית כל פריסה רנדומלית על סל של מטבעות קריפטו הוא בעיקר הימור עיוור עם תוחלת שלילית.

מה אני הייתי עושה?
ראשית מפיק לקחים:
לא להכניס כסף שאין לי לנכסים סופר מסוכנים (קריפטו)
לא לוקחים מינוף בלי לחשוב עד סוף על כל הרבדים ועם תוכנית מוכנה ביד.
איך יכול להיות שהשוק עלה בתקופת ההשקעה שלי ובכל זאת יצאתי מופסד? (אולי דרך ההשקעה הייתה לקויה)


אילו הייתי צריך הכסף/ הסכום גדול עבורי הייתי מידית סוגר את ההלוואה.
לומד לעומק את התחום ומשרטט מחדש תוכנית השקעה וטווחי השקעה
במידה ולא צריך את הכסף הייתי שוקל מחדש ובודק האם קיימים באחזקותיי אלטים שלא למדתי עליהם מספיק והם גרועים/ סקאם?
אולי כדאי להקטין חשיפה לאלטים ולהגביר לביט כדי "ללכת על בטוח"?
 

Jo4

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
101
דירוג
39
אין שום עקרון כזה על מניות ספציפיות, שזו הקבלה טובה יותר. אתה משול לאדם שהשקיע בטבע עם מינוף, לא לאדם שהשקיע בVT עם מינוף. אין שום הבטחה שמניה ספציפית תעלה בטווח הרחוק.

לגבי מצבך, זה יותר פסיכולוגיה מכל דבר אחר. אם תסגור את ההלוואה עם המזומן ושווי הביטקוין שלך יירד ל2,000 איך תרגיש?
אם תסגור את ההלוואה עם הביטקוין והוא יזנק 100% בחצי שנה שאחרי איך תרגיש?


אם ירד- מצויין.

אם יעלה- על הפנים.

ברור לא? זה בעיקר מה שמונע ממני לממש, הפחד שמא הכל יעלה, ואני יאכל את הכובע..
 

Jo4

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
101
דירוג
39
ראשית אגיד שאין "סל" של מטבעות קריפטו שמייצג את מה שסל כמו SP500 אמור לייצג מבחינת אופי ההשקעה.
נכון להיום כל תחום הקריפטו הוא תחום חדש לחלוטין ו- 70% משווי השוק הוא ביטקוין בלבד.
99% מהמטבעות האחרים הם SCAM טהור וה- 1% הנותרים הם גם בספק שנותנים ערך מוסף.

מאיפה המידע הזה לקוח?
כל זה בניגוד מוחלט למי שמחליט לפרוס את התיק שלו ע"ג מאות אם לא אלפי חברות שמביאות תועלת מוכחת שנה אחר שנה ועם היסטוריה של 100+ שנה.
.
מעשית כל פריסה רנדומלית על סל של מטבעות קריפטו הוא בעיקר הימור עיוור עם תוחלת שלילית.

מה אני הייתי עושה?
ראשית מפיק לקחים:
לא להכניס כסף שאין לי לנכסים סופר מסוכנים (קריפטו)
לא לוקחים מינוף בלי לחשוב עד סוף על כל הרבדים ועם תוכנית מוכנה ביד.
איך יכול להיות שהשוק עלה בתקופת ההשקעה שלי ובכל זאת יצאתי מופסד? (אולי דרך ההשקעה הייתה לקויה)


השוק לא עלה, אלא צנח בצורה קיצונית. הביטקוין לבסוף עלה.


אילו הייתי צריך הכסף/ הסכום גדול עבורי הייתי מידית סוגר את ההלוואה.
לומד לעומק את התחום ומשרטט מחדש תוכנית השקעה וטווחי השקעה
במידה ולא צריך את הכסף הייתי שוקל מחדש ובודק האם קיימים באחזקותיי אלטים שלא למדתי עליהם מספיק והם גרועים/ סקאם?
אולי כדאי להקטין חשיפה לאלטים ולהגביר לביט כדי "ללכת על בטוח"?
 

Jo4

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
101
דירוג
39
99% מהמטבעות האחרים הם SCAM טהור וה- 1% הנותרים הם גם בספק שנותנים ערך מוסף.


מאיפה המידע הזה לקוח?

איך יכול להיות שהשוק עלה בתקופת ההשקעה שלי ובכל זאת יצאתי מופסד? (אולי דרך ההשקעה הייתה לקויה)


השוק לא עלה, אלא צנח בצורה קיצונית. הביטקוין לבסוף עלה.
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,012
דירוג
2,140
אם ירד- מצויין.

אם יעלה- על הפנים.

ברור לא? זה בעיקר מה שמונע ממני לממש, הפחד שמא הכל יעלה, ואני יאכל את הכובע..
אז יש לך תשובה
 

Paranoid

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/4/19
הודעות
504
דירוג
438
מאיפה המידע הזה לקוח?
השוק לא עלה, אלא צנח בצורה קיצונית. הביטקוין לבסוף עלה.
ב- cmc יש לך כרגע 2500 מטבעות, כמה מהם אתה חושב הם פרויקטים לגיטימים? פחות מ-50 זה אימרה די בטוחה (אומנם לא מדעית).
יש גם אתר שאינני מוצא כרגע שרשומים בו כל אלפי המטבעות שכבר נעלמו מעולמנו, מוזמן לחפש בגוגל.
תוסיף את שניהם ותגלה שמעט מאוד פרויקטים הם לגיטימיים.

אתה טוען שהתחלת להשקיע אחרי שביטקוין חצה את 2000, היום ביטקוין שווה 10~.
משמע אם היית הולך על תוכנית פשוטה ובטוחה וקונה ומחזיק רק ביטקוין מאז ועד עכשיו הייתה מורווח X5 .
אתה מציין שאתה מופסד זאת אומרת שעשית משהו אחר.
כלומר לפי התגובה שלך התוכנית שלך לא עבדה או שבחלק הזה של התוכנית עוד תכננתה שייתכן שתיהיה מופסד (אבל אז לא היית אמור להיות מודאג עכשיו).
אם לא תכננת להיות כרגע מופסד אז אולי כדאי לשקול מחדש את תצורת ההשקעה שלך כי הוכחתי לך כבר למעלה שבאמצעות התוכנית הכי פשוטה הייתה יכול להיות כרגע ברווח.
 

Jo4

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
101
דירוג
39
ב- cmc יש לך כרגע 2500 מטבעות, כמה מהם אתה חושב הם פרויקטים לגיטימים? פחות מ-50 זה אימרה די בטוחה (אומנם לא מדעית).
יש גם אתר שאינני מוצא כרגע שרשומים בו כל אלפי המטבעות שכבר נעלמו מעולמנו, מוזמן לחפש בגוגל.
תוסיף את שניהם ותגלה שמעט מאוד פרויקטים הם לגיטימיים.

אתה טוען שהתחלת להשקיע אחרי שביטקוין חצה את 2000, היום ביטקוין שווה 10~.
משמע אם היית הולך על תוכנית פשוטה ובטוחה וקונה ומחזיק רק ביטקוין מאז ועד עכשיו הייתה מורווח X5 .
אתה מציין שאתה מופסד זאת אומרת שעשית משהו אחר.
כלומר לפי התגובה שלך התוכנית שלך לא עבדה או שבחלק הזה של התוכנית עוד תכננתה שייתכן שתיהיה מופסד (אבל אז לא היית אמור להיות מודאג עכשיו).
אם לא תכננת להיות כרגע מופסד אז אולי כדאי לשקול מחדש את תצורת ההשקעה שלך כי הוכחתי לך כבר למעלה שבאמצעות התוכנית הכי פשוטה הייתה יכול להיות כרגע ברווח.


ברוא לי שהרבה מטבעות הם סתם, אבל חגבי מספרים לא בטוח שאתה צודק.

האסטרטיה שלי הייתה לא נכונה כמובן, ולא התבצרתי רק על הביט, כי לא ידעתי כמובן שכוחם יפלו מולו. מה גם שלא קניצי הכח בבת אחת. וקניתי גם כשהביט היה על 7 ועל 10..

ברור שצריך לחשוב על אסטרטגיה.. תודה.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,012
השוק לא עלה, אלא צנח בצורה קיצונית. הביטקוין לבסוף עלה.
בתחילת השנה מכרתי הכל (כמה אלפי $) חוץ מביטקוין תמורת ביטקוין
לפי העליה של הדומיננטיות נראה שהרבה עשו כך
הטענה היא ש 90% מהטוקנים ב CMC כבר לא נושמים
אם יש לך איזה פרוייקט שאתה חושב שדווקא עובד ורק המחיר לא זז, אז תשקול אותו
מול השאר תצטרך להתמודד על מי נפטר ראשון מה"שק"
 

fliper

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/2/16
הודעות
567
דירוג
447
@Jo4 מה פלח ההשקעה הזו מסך השקעותיך? אם מדובר בפלח קטן, שלא באמת משפיע על האלוקציה, הרי שלשם הלימוד/אדרנלין/סיפוק או עניין או כל מניע אחר, אין בעיני פסול בהתנסות שכזו
 

דור ה-Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/4/19
הודעות
1,589
דירוג
1,411
הנה Meme להמחשת הבעיה כפי שהרבה חווים אותה
https://www.reddit.com/r/cryptocurr...to_edition/?utm_source=share&utm_medium=web2x
:)

היי, הנה טבע! :)

------
בקשר לנושא האשכול, אישית, לא מאמין בביטקוין.
יש שאומרים שזה הזהב החדש, שזה העתיד... יש לי אפילו ידיד ש"משקיע" בזה והתגאה שבשעה שבמניות "שלי" התשואה הוכפלה "רק" פי 3 בעשור, אצלו הביטקויין מוכפל "כל שנייה". אני רואה ב"נכס" כל כך תנודתי חיסרון ולא יתרון.
ואם כבר נכס-מי קבע שלכמה שורות הקוד האלה יש ערך?
איך גם אפשר ל"השקיע" בדבר שלא יוצר רווחים? זאת פשוט ספקולציה.
בעיניי זה פלופ שיתפוצץ כשההמונים ינהרו ל"ליברה" של פייסבוק או ל"דולרקוין" עתידי מבית ארה"ב, אבל קטונתי.

*לא מהווה המלצה, ייעוץ וכו' וכו'.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ב טעויות של מתחילים? עד כמה תיק מנוהל זה דבר גרוע? שוק ההון 20
W טעויות של מתחיל בהגשה מקוונת של הדו"ח השנתי, כיצד מתקנים? מיסים 5
י מיטב דש - טעויות חישוב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Adrian דיון | האם עשיתם טעויות בעולם העסקים? אם כן, מהן? שוק ההון 1
נ טעויות רישום שגוי באורדרנט / ספרק / FMR צרכנות פיננסית 5
ה טעויות עקיבה ענקיות שוק ההון 4
ז רכישת ETF אמריקאי במערכת מסחר של פסגות שוק ההון 1
T השקעה ב-VT של Vanguard שוק ההון 4
שם משתמש בעייתי יומנו של מדען פחדן יומני מסע אישיים 20
הק995 ההיסטוריה של Vanguard ( סרטון מעניין) פוסטים מאיכות נמוכה 0
סטארטר יומן המסע של סטארטר יומני מסע אישיים 20
ב ליגת ההשקעות של גלובס שוק ההון 13
stamEhad השפעה צפויה של עליית ריבית ושל אינפלציה גבוהה על סוגי נכסים שונים שוק ההון 18
stamEhad אג"ח ממשלתי של ישראל מול ארה"ב - פער גדול מאד בתשואות היסטוריות (לטובת ישראל), מנסה להבין מדוע שוק ההון 15
Kipodi איך מוצאים טיקר של אג"ח ממשלת ישראל שמונפק בדולרים/יורו בחו"ל? שוק ההון 2
E שיטת של שילר שוק ההון 4
T צים מכריזה על דיבידנד מיוחד לרבעון 3 2020 של 2.5 דולר (~5% תשואה מובטחת?) שוק ההון 33
M עוד פוסט של איך להתחיל, דומה אבל אולי קצת שונה שוק ההון 12
שם משתמש בעייתי האם זה שהשקל עולה ביחס לדולר יכול להשפיע על כדאיות של מדד s&p500? שוק ההון 2
א מחשבות על החלק הסולידי של התיק- דעתכם ? שוק ההון 8
י קיבלתי החזר מס אבל בלי ריבית של 4%? מיסים 2
I אחרי פתיחת חשבון בצ'ייס - האם לבקש סקיורד של BOFA ? צרכנות פיננסית 6
1337justme האם כדאי לנייד קה"ש וגמל IRA של אלדובי ז"ל למקום אחר עקב המיזוג עם הפניקס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
שם משתמש בעייתי האם interactive brokers היא פלטפורמה מתאימה להשקעה צנועה לתווך זמן של שנים בודדות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
ל לתת הלוואה להורים - מה המחיר של זה? שוק ההון 19
G C20 - אינדקס של מטבעות השקעות אלטרנטיביות 8
MaorRocky קנית qqq אל מול קניה של VGT, VOX, & VCR לטווח ארוך שוק ההון 5
D איך לחשב ערך של דירה מהעבר עד לימינו (עשרות שנים לאחור)- מבקש שיטה פרקטית לחישוב פוסטים מאיכות נמוכה 12
T לבטים של דירה ראשונה נדל"ן 52
C קהילות אינטרנט של רוכשי דירות נדל"ן 2
S יומן המסע של Shabi יומני מסע אישיים 17
E אתם לא חוששים מהמצב של עכשיו? שוק ההון 55
Y קניות ראשונות של ETF שוק ההון 4
G קרן פנסייה 13335 של הפניקס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
M הון עצמי של 500K לדירת מגורים נדל"ן 9
R התייעצות לגבי חובות דיווח של משקיעים ב- Interactive brokers (ללא מתווך) מיסים 19
M התלבטות בנוגע לסידור מחדש של התיק שוק ההון 2
G הקצאת נכסים בפרישה - בדיקת כלל ה-90/10 של באפט שוק ההון 3
F מס רכישה של דירה - איך להקטין ב-2/3 את מס הרכישה? מיסים 7
T כמה שאלות של מתחיל שוק ההון 2
F הון עצמי לדירה - מכירת מניות, margin, הלוואה כנגד קה"ש או "למשכן" דירה של הורים? נדל"ן 13
E מערכת פניות הציבור באתר האינטרנט של רשות המסים (מפ"ל) לא עובדת מיסים 2
J שאלת מס במקרה של שנת הפסד לאחר שנת רווח מיסים 4
F ProShares משיקה ETF על טהרת חוזים עתידיים של ביטקוין שוק ההון 1
שואף התלבטות של בן 21 התפתחות אישית 11
L האם יש הבדלים באיכות הבנייה של בניינים חדשים ואיך יודעים איזה בניין איכותי? נדל"ן 35
stamEhad משיכה (WITHDRAWAL) של דולרים בשיטת ACH דרך IB ל TransferWise ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10
ל קיזוז של סושיאל סיקיורטי מול קצבת אזרח ותיק בישראל אוף טופיק 1
מ יומנו של שפשף יומני מסע אישיים 9
tdc הומור של מפתחי האתר morningstar פוסטים מאיכות נמוכה 1

נושאים דומים

למעלה