טופס 161 - סיום העסקה

[עידו ג]

אבי נהיה נכה סיעודי בשנת 2024 ובשיקום מאז.
לאחרונה, אבי הגיש התפטרות (בהסכמה) עקב מצבו הרפואי וקיבל כעת מייל עם הנוסח הבא:

שהסתיימה העסקתך אצלו, דיווח על כספי הפיצויים העומדים לרשותך.
הכספים שלך יישארו בקופות הגמל לצורך קבלת פנסיה.
באפשרותך לבחור אחרת עד יום 19/11/2025, בקישור הבא:

קודם כל, נראה שהמעסיק שלו ביצע טעות. בטופס 161 מסומן בX הסעיף "יציאה לגמלאות, פיטורין או התפטרות", ולא "נכות יציבה של 75% לפחות".
עד כמה זה קריטי? אני מניח שיש הטבות מס מסוימות. אני מכיר את הטבת המס על משיכה בפטור ממס למשל, איני בטוח אם רלוונטים עבור פיצויים או חלק אחר של הכספים.

כמה שאלות:
1) במידה ולאבא יש נכות של 100% (בתהליכי ועדות ביטוח לאומי) ופטור ממס - האם הפטור יכסה גם משיכת פיצויים במידה והוא לא מגיע לתקרת הפטור ממס?
2) להבנתי שימוש בפטור כעת גורם לחסרונות בעתיד. במידה ואבי לא יעבוד עוד, האם הם רלוונטיים?
3) להבנתי אין טעם לבחור במסלול "המשך רצף פיצויים" במידה והוא לא חוזר לעבוד. צודק?
4) מה הטבת המס הנפגעת בפנסיה במידה וימשוך כספים כעת? הכיצד זה יפגע בקצבה? האם הקצבה פשוט תהיה נמוכה יותר מכיוון והסכום נמוך יותר? או שיש פגיעה כלשהי שאינה כחלק מהפחתת הסכום בקופה?
5) אשמח להבין מה הם כל החסרונות במשיכה כעת - והאם וכיצד אפשר לעקוף אותם.

לפי החישוב שעשיתי, נראה שהסכום הפטור ממס לפי סעיף 9(7א) הוא 55.35% - כלומר כמעט חצי מכספי הפיצויים אינם פטורים.

אשמח לספק כל מידע רלוונטי.

 

[FIYaacov]

בן כמה האבא?

עונה בינתיים על מה שלא תלוי בזה:

במידה ולאבא יש נכות של 100% (בתהליכי ועדות ביטוח לאומי) ופטור ממס - האם הפטור יכסה גם משיכת פיצויים במידה והוא לא מגיע לתקרת הפטור ממס?

משיכת פיצויים לא פטורים נחשבים הכנסה מיגיעה אישית לכל דבר, ולכן אמורים להיות מכוסים בפטור הגבוה.

3) להבנתי אין טעם לבחור במסלול "המשך רצף פיצויים" במידה והוא לא חוזר לעבוד. צודק?

נכון, גם אם יבחר בזה ותוך שנה לא ימצא מעסיק חלופי, מס הכנסה אוטומטית יחייב אותו למשוך את הסכומים הללו (כולל הרווחים שבינתיים נצברו).

 

[עידו ג]

בן כמה האבא?

58 שנים ו7 חודשים. עבור מה הגיל רלוונטי?

 

[FIYaacov]

58 שנים ו7 חודשים. עבור מה הגיל רלוונטי?

השוואה לגיל פרישה (כיום 67 לגברים)

2) להבנתי שימוש בפטור כעת גורם לחסרונות בעתיד. במידה ואבי לא יעבוד עוד, האם הם רלוונטיים?

ה הטבת המס הנפגעת בפנסיה במידה וימשוך כספים כעת? הכיצד זה יפגע בקצבה? האם הקצבה פשוט תהיה נמוכה יותר מכיוון והסכום נמוך יותר? או שיש פגיעה כלשהי שאינה כחלק מהפחתת הסכום בקופה?

בהחלט, כל משיכת פיצויים ב-32 שנות העבודה האחרונות, מקטינות את סל הפטור הניתן החל מגיל פרישה.
מדובר בסדר גודל של 1.137 מליון ש"ח (או פטור חודשי של 6,318 לחודש על הקצבה).
הקטנת הפטור היא ב-1.35 כפול הסכום הנמשך (ובהמרה לחודשי מחלקים ב-180).

5) אשמח להבין מה הם כל החסרונות במשיכה כעת - והאם וכיצד אפשר לעקוף אותם.

אם הקצבה הצפויה קטנה מרמת הפטור גם לאחר ההפחתה, אז זה לא באמת משפיע למשוך היום.
חסרון של להשאיר בקופה - אם המס השולי על קצבת הפנסיה צפויה להיות מעל 20%, אז ייתכן ועדיף למשוך ולהשקיע עצמאית ולשלם רק מס רווח הון 25%.
אפשר לעשות סימולציה מדוקדקת כדי להסגר בדיוק איפה עומדים.

 

[עידו ג]

בהחלט, כל משיכת פיצויים ב-32 שנות העבודה האחרונות, מקטינות את סל הפטור הניתן החל מגיל פרישה.
מדובר בסדר גודל של 1.137 מליון ש"ח (או פטור חודשי של 6,318 לחודש על הקצבה).
הקטנת הפטור היא ב-1.35 כפול הסכום הנמשך (ובהמרה לחודשי מחלקים ב-180).

תודה על התשובה המפורטת.
זכרתי משהו ולא מצאתי.
נראה שזה לא ישפיע עליו בכלל. בעבר משך פנסיה על מנת לכסות חובות.

נראה לכאורה שאם יוכל לקבל פטור מלא על המשיכה, כדאי לו.

עריכה:
לפי חישוב, לפני משיכת הפיצויים, הפנסיה שלו צפויה להיות 3,600 - 4,000 ש"ח

 

[isalidiq]

אם הקצבה הצפויה קטנה מרמת הפטור גם לאחר ההפחתה, אז זה לא באמת משפיע למשוך היום.
חסרון של להשאיר בקופה - אם המס השולי על קצבת הפנסיה צפויה להיות מעל 20%, אז ייתכן ועדיף למשוך ולהשקיע עצמאית ולשלם רק מס רווח הון 25%.
אפשר לעשות סימולציה מדוקדקת כדי להסגר בדיוק איפה עומדים.

אני בשאלה דומה.
הסכום אמור להיות מתחת לתקרת הפטור, ולהבנתי אין מס.
איך אני אמור להעריך מה יהיה המס השולי?

נניח שהסכום הוא 6,000, ואין הבדל בדמי ניהול בין הפנסיה לחשבון השקעות. בפנסיה אני יכול להשקיע רק בסנופי ובחשבון הפרטי בנאסד"ק.
לקחתי ממוצע היסטורי של 30 אחורה ויצא לי 12% לנאסד"ק ו8% לסנופי, הבדל של 4%, ול40 שנה קדימה לדוגמה זה יוצא הבדל של 425,000 ש"ח לטובת שחרור הפיצויים. (אחרי מס 25% יוצא 290,000 ש"ח).
זו מחשבה נכונה? או שאני מפספס משהו בדרך?

 

[קפיצת הדרך]

משהו לא ברור לי…
זכור לי שכתבת (לא זוכרת כרגע איפה) שהוא עובד בשכר גבוה.
עכשיו כשהוא לא יכול לעבוד בגלל נכות, הוא לא זכאי לקבל קצבת נכות מהפנסיה שלו?
זה לא אמור להספיק לו עד גיל 67?
ועד אז הכסף בקופה ימשיך לצבור תשואה ויגדיל את קצבת הפנסיה העתידית שלו.

 

[עידו ג]

משהו לא ברור לי…
זכור לי שכתבת (לא זוכרת כרגע איפה) שהוא עובד בשכר גבוה.
עכשיו כשהוא לא יכול לעבוד בגלל נכות, הוא לא זכאי לקבל קצבת נכות מהפנסיה שלו?
זה לא אמור להספיק לו עד גיל 67?

עבד - פרש מהעבודה כאמור.
כרגע מקבל קצבת פנסיה (אובדן כושר עבודה) עד סוף אוקטובר 2025. מה יהיה הלאה - אינני יודע.

ועד אז הכסף בקופה ימשיך לצבור תשואה ויגדיל את קצבת הפנסיה העתידית שלו.

אם יכול למשוך בפטור מלא ממס, למה לא לעשות זאת?
יכול גם להשקיע באופן פרטי ללא דמי ניהול פנסיוניים שיעלו מכיוון ואין לו הפקדות (אלא אם כן דמי ניהול של עמית בתביעה מוקפאים ונשארים זהים).
מעבר לכך יש כמה דברים שהגיע הזמן שהם יעשו ולא עשו שנים רבות מכיוון ולא יכלו וכיסו חובות כל חייהם (למשל טיפולי שיניים).

כמובן שאם ישלם מס עבור המשיכה זה צעד שלא אמליץ לו עליו, אלא רק במידה ויקבל פטור מלא ממס הכנסה.
אם אין חסרונות, אני לא רואה סיבה לא למשוך. במידה ואני טועה או מפספס משהו אשמח לשמוע!

 

[קפיצת הדרך]

עד סוף אוקטובר 2025. מה יהיה הלאה - אינני יודע.

חשבתי שמדובר על נכות קבועה.
מקווה שיקבל הארכה.

 

[ירח אפל]

1) במידה ולאבא יש נכות של 100% (בתהליכי ועדות ביטוח לאומי) ופטור ממס - האם הפטור יכסה גם משיכת פיצויים במידה והוא לא מגיע לתקרת הפטור ממס?

כן

2) להבנתי שימוש בפטור כעת גורם לחסרונות בעתיד. במידה ואבי לא יעבוד עוד, האם הם רלוונטיים?

שימוש בפטור נכה 9(5) לא יגרום לחסרונות.

4) מה הטבת המס הנפגעת בפנסיה במידה וימשוך כספים כעת? הכיצד זה יפגע בקצבה? האם הקצבה פשוט תהיה נמוכה יותר מכיוון והסכום נמוך יותר? או שיש פגיעה כלשהי שאינה כחלק מהפחתת הסכום בקופה?

לפי מה הוא מושך את הפיצויים?
אם הוא משתמש בפטור 9(7א), אז כן הטבת המס על משיכה מפנסיה תקטן.
אם הוא משתמש בפטור 9(5) אז הפגיעה היחידה היא שהפנסיה נמוכה יותר, אם הוא ינצל גם את הפטור למשיכת התגמולים (נכה מעל 75%) אז לא תהיה כלל פנסיה.
אבל הוא יכול לנצל את הפטור ולהעביר את הכסף לחשבון חדש בקופת גמל, אחרי התחשבנות מס.
ולאחר מכן למשוך פנסיה בקצבה מוכרת הפטורה ממס.

לפי החישוב שעשיתי, נראה שהסכום הפטור ממס לפי סעיף 9(7א) הוא 55.35% - כלומר כמעט חצי מכספי הפיצויים אינם פטורים.

אם הוא מקבל פטור 9(5) אז אין הגיון להשתמש ב־9(7א).
אלא אם כן יש לו סכומים גבוהים שלא נכנסים לפטור נכה.

בהחלט, כל משיכת פיצויים ב-32 שנות העבודה האחרונות, מקטינות את סל הפטור הניתן החל מגיל פרישה.

משיכת פיצויים לפי 9(7א), אבל אם הוא לא מושך בפטור הזה, זה לא מקטין.

 

[עידו ג]

חשבתי שמדובר על נכות קבועה.
מקווה שיקבל הארכה.

לצערי לא, גם לא בביטוח לאומי וגם לא מבחינת חברת הביטוח, בינתיים. הכל עוד מאוד טרי והוא בשיקום אינטנסיבי.

לפי מה הוא מושך את הפיצויים?
אם הוא משתמש בפטור 9(7א), אז כן הטבת המס על משיכה מפנסיה תקטן.
אם הוא משתמש בפטור 9(5) אז הפגיעה היחידה היא שהפנסיה נמוכה יותר, אם הוא ינצל גם את הפטור למשיכת התגמולים (נכה מעל 75%) אז לא תהיה כלל פנסיה.

כרגע עוד אין לנו וודאות לגבי רמת הנכות שלו (86%) - עדיין צריך לעבור וועדה נוספת שעוד לא עבר. מקווה שנגיע לתוצאה לפני המועד 19/11/2025 - עד מועד זה אני מבין שאנחנו חייבים להחליט מה לעשות.

אבל הוא יכול לנצל את הפטור ולהעביר את הכסף לחשבון חדש בקופת גמל, אחרי התחשבנות מס.
ולאחר מכן למשוך פנסיה בקצבה מוכרת הפטורה ממס.

סליחה על הבורות אינני בטוח שהבנתי. תיקון 190?
איך הלכה למעשה עושים את זה? מושכים את הכספים ולאחר מכן מפקידים לקופת גמל במקום קרן פנסיה?

אם הוא מקבל פטור 9(5) אז אין הגיון להשתמש ב־9(7א).
אלא אם כן יש לו סכומים גבוהים שלא נכנסים לפטור נכה.

ממש לא מדובר בסכומים גבוהים. מה שכן, מכיוון וקיבל אובדן כושר עבודה + משכורת (עבד מהבית במכירות), אינני בטוח אם הפטור יספק עבור הכל בשנת המס 2025.
במידה ויקבל פטור 9(5) - יוכל למשוך למעשה גם ב2026, לאחר מועד ההחלטה?
סכום הפטור ממס (כבערך 600 אלף ש"ח במדרגה הגבוהה) - האם זה סכום הכנסה פטור ממס, או חוב מס שזכאי לפטור?

למשל אם מאובדן כושר העבודה אבא קיבל כ150 אלף ש"ח - ושילם מתוכם 75 אלף ש"ח כמס הכנסה.
הסכום שיורד מסך ה600 אלף ש"ח הוא 150 אלף או 75 אלף?

 

[ירח אפל]

סליחה על הבורות אינני בטוח שהבנתי. תיקון 190?
איך הלכה למעשה עושים את זה? מושכים את הכספים ולאחר מכן מפקידים לקופת גמל במקום קרן פנסיה?

לא חייב למשוך לחשבון ואז להפקיד,
ניתן לבצע משיכה לחשבון חדש לפי סעיפים 23(2א) ו־(2ב) לחוק קופות הגמל.
שים לב שאלה כספים שניתן למשוך בכל עת כדין, בניגוד להפקדות רגילות לקצבה מוכרת שבהן משיכה הונית היא משיכה שלא כדין (אלא אם מהוונים).
אבל בנושא המיסוי, נראה לי שבמשיכה כפיצויים חייבים, ינוכה מס שתקבל חזרה בדוח השנתי, ואת ההחזר יוכל להפקיד רק בצורה הרגילה.
את התגמולים, אם יהיה לו 75%+ לצמיתות, אז יוכל להעביר הכל לחשבון חדש בלי מס.

ממש לא מדובר בסכומים גבוהים. מה שכן, מכיוון וקיבל אובדן כושר עבודה + משכורת (עבד מהבית במכירות), אינני בטוח אם הפטור יספק עבור הכל בשנת המס 2025.
במידה ויקבל פטור 9(5) - יוכל למשוך למעשה גם ב2026, לאחר מועד ההחלטה?
סכום הפטור ממס (כבערך 600 אלף ש"ח במדרגה הגבוהה) - האם זה סכום הכנסה פטור ממס, או חוב מס שזכאי לפטור?

למשל אם מאובדן כושר העבודה אבא קיבל כ150 אלף ש"ח - ושילם מתוכם 75 אלף ש"ח כמס הכנסה.
הסכום שיורד מסך ה600 אלף ש"ח הוא 150 אלף או 75 אלף?

תלוי בתקופת הפטור, נכון לעכשיו , קיבל מרשות המסים פטור לפי 9(5)(א) או 9(5)(א1)?
מה התאריך שרשום על תחילת הפטור?
אם הוא שנה וחצי בבית, אז יתכן שיש לו כבר פטור על כל שנת 2025.

בקשר לתחולת הפטור, מדובר על הכנסה חייבת גולמית, כלומר לפני מס.

 

[עידו ג]

תלוי בתקופת הפטור, נכון לעכשיו , קיבל מרשות המסים פטור לפי 9(5)(א) או 9(5)(א1)?

9(5)(א1)
נקבעה לו נכות של 100% אך לא לתקופה מספיק ארוכה, ולאחר מכן נקבע לו 86% נכות, בינתיים, אך אנחנו מחכים לוועדה נוספת (בתקווה שזו תקנה לו את הפטור המיוחל).
לכן כרגע אני בהמתנה.

בקשר לתחולת הפטור, מדובר על הכנסה חייבת גולמית, כלומר לפני מס.

תודה

 

[ירח אפל]

9(5)(א1)

כלומר שנתית 445 אלף, אם משך הנכות עולה על שנה.

מקווה שנגיע לתוצאה לפני המועד 19/11/2025 - עד מועד זה אני מבין שאנחנו חייבים להחליט מה לעשות.

יכול בינתיים לשים על רצף קצבה

 

[עידו ג]

@ירח אפל

אני מבין שאנחנו חייבים להחליט מה לעשות.
יכול בינתיים לשים על רצף קצבה

להבנתי אם לא אעשה כלום זו ברירת המחדל.
וניתן לעשות חרטה מפעולה זו כל עוד הוא לא התחיל לקבל קצבת פנסיה (מנית שקצבת א.כ.ע לא נחשבת).

 

[עידו ג]

שאלה נוספת
הפטור של אבי הוא עד 31.07.2025
אני מניח שחישוב המס הוא שנתי בכל אופן? כלומר הוא עדיין יכול להשתמש בפטור 9(5)(א1) עבור כספי הפיצויים?

אמורות להיות לו וועדות נוספות להארכת הנכות, אך אינני בטוח מתי זה יתבצע.

 

[ירח אפל]

שאלה נוספת
הפטור של אבי הוא עד 31.07.2025
אני מניח שחישוב המס הוא שנתי בכל אופן? כלומר הוא עדיין יכול להשתמש בפטור 9(5)(א1) עבור כספי הפיצויים?

אמורות להיות לו וועדות נוספות להארכת הנכות, אך אינני בטוח מתי זה יתבצע.

כרגע הוא פחות משנה?
אם כן אז חכה שיאריכו, כדי שתוכל לקבל פטור מלא

אם הוא יותר ארוך משנה, אז תגיש וכמובן תוכל לנצל על הפיצויים

 

[עידו ג]

כרגע הוא פחות משנה?
אם כן אז חכה שיאריכו, כדי שתוכל לקבל פטור מלא

אם הוא יותר ארוך משנה, אז תגיש וכמובן תוכל לנצל על הפיצויים

צודק. אז אבחר עבורו בינתיים אז רצף פיצויים. ייאלצו לחכות בסבלנות