חשבון מסחר אפוטרופוס לקטין אמריקאי

[Maximus]

היי,
שאלה לגבי אופן ההשקעה עבור קטינים, אמריקאיים, תושבי ישראל, בעלי חשבונות בנק בישראל ובהם כספים משמעותיים שרוצים להשקיע.

להבנתי לא ניתן להשקיע את הכספים בחשבון שבבעלות ההורים מכיוון שהבנק לא יאשר להעביר את הכספים לחשבון שהקטין הוא לא הנהנה בו.

מודע לשיקולי מייק האמריקאי, אשר איננו קטין, המשקיע בקרנות אמריקאיות בבית השקעות זר.

הבעיה היא שב IB לא פותחים חשבון אפוטרופוס לקטין שאינו תושב ארה"ב. משיחה עם Schwab כנראה שגם לא ניתן (אולי אפשר אם מגדירים את האפוטרופוס בחשבון כבן משפחה שכן תושב ארה"ב, אבל אז כנראה שיש בעיה להעביר כספים מחשבון בארץ לחשבון השקעה אפוטרופוס ב Schwab).

אפשרות נוספת היא דרך ברוקר ישראלי, לדוגמא מיטב. אך אני מבין שצריך להגיש דוח למס הכנסה לקבל החזרי מס על כפל מס על הדיבידנדים, עוד כאב ראש).

שיקולים בבחירת בית השקעות לישראלים בעלי אזרחות אמריקאית

(נא לקרוא את הדיסקליימרים בסוף לפני שממשיכים) למה לאמריקאים כדאי לפתוח תיק השקעות בברוקר זר? אז בשביל לענות על השאלה הזאת כדאי קודם להבין שבהשקעות כדאי להשקיע בקרנות מחקות מדד. מי שעדיין לא מבין את…

fintranslator.com

מישהו נתקל בסוגיה? אולי ברוקר זר אחר שכן מקבל קטינים אזרחים אמריקאיים שאינם תושבים אמריקאיים? או רעיון אחר?

 

[FIYaacov]

אפשרות נוספת היא דרך ברוקר ישראלי, לדוגמא מיטב. אך אני מבין שצריך להגיש דוח למס הכנסה לקבל החזרי מס על כפל מס על הדיבידנדים, עוד כאב ראש).

הפוסט הזה מיועד לתושבי/אזרחי ארה"ב, ולא רלוונטי למי שאינו. כלומר אין את הכאב ראש המתואר בו.

 

[Maximus]

הפוסט הזה מיועד לתושבי/אזרחי ארה"ב, ולא רלוונטי למי שאינו. כלומר אין את הכאב ראש המתואר בו.

תודה על תשובתך, אך ציינתי" לקטין אזרח אמריקאי", אז הכאב ראש המדובר רלוונטי, לא?

 

[outsider]

מישהו נתקל בסוגיה? אולי ברוקר זר אחר שכן מקבל קטינים אזרחים אמריקאיים שאינם תושבים אמריקאיים? או רעיון אחר?

אני פתחתי לנכד שלי, אזרח אמריקאי שגר בישראל חשבון לקטין. זה נקרא UTMA או UGMA. זה חשבון מיוחד, שעובר לרשות הקטין בגיל מסוים, שתלוי במדינה, בדרך כלל 21.
על רווח שנתי של 2300$ ומעלה צריך לשלם מס לפי מדרגת המס של ההורים או האפוטרופוס של החשבון. לחשבונות האלו אין יתרון מיסויי בשביל ההורים. יש סוג נוסף של חשבון, 529 שנועד ללימודים באוניברסיטה ונותן יתרונות מיסויים ניכרים.
אני פתחתי חשבון כזה בלי בעיות ב-Fidelity אבל אני תושב ואזרח ארה"ב. יכול להיות שהבעיה שלך קשורה למקום המגורים שלך. לחשבונות האלו יש רגולציה של המדינה ולא הממשל הפדרלי. אם הכתובת שלך בחשבון הברוקר זה ישראל יש להם בעיית רגולציה, הם לא ידעו לפי חוקי איזה מדינה להפעיל את החשבון.

 

[Maximus]

אני פתחתי לנכד שלי, אזרח אמריקאי שגר בישראל חשבון לקטין. זה נקרא UTMA או UGMA. זה חשבון מיוחד, שעובר לרשות הקטין בגיל מסוים, שתלוי במדינה, בדרך כלל 21.
על רווח שנתי של 2300$ ומעלה צריך לשלם מס לפי מדרגת המס של ההורים או האפוטרופוס של החשבון. לחשבונות האלו אין יתרון מיסויי בשביל ההורים. יש סוג נוסף של חשבון, 529 שנועד ללימודים באוניברסיטה ונותן יתרונות מיסויים ניכרים.
אני פתחתי חשבון כזה בלי בעיות ב-Fidelity אבל אני תושב ואזרח ארה"ב. יכול להיות שהבעיה שלך קשורה למקום המגורים שלך. לחשבונות האלו יש רגולציה של המדינה ולא הממשל הפדרלי. אם הכתובת שלך בחשבון הברוקר זה ישראל יש להם בעיית רגולציה, הם לא ידעו לפי חוקי איזה מדינה להפעיל את החשבון.

IB כתבו לי שחייב שהקטין יהיה תושב ארה"ב לסוג חשבון זה, אבל ייתכן שהם לא באמת בודקים... שאלתי אם מספיק שהאפוטרופוס יהיה תושב ארה"ב ותהיה כתובת אמריקאית לקטין, אבל אמרו שלא.

 

[outsider]

IB כתבו לי שחייב שהקטין יהיה תושב ארה"ב לסוג חשבון זה, אבל ייתכן שהם לא באמת בודקים... שאלתי אם מספיק שהאפוטרופוס יהיה תושב ארה"ב ותהיה כתובת אמריקאית לקטין, אבל אמרו שלא.

אני לא דיברתי עם אף אחד נכנסתי לחשבון הברוקארז ופתחתי חשבון UTMA, פשוט שמתי את כתובת הקטין בתור הכתובת שלי, למה לסבך, זה הרי לא משנה, לפחות לא עד גיל 21, עד אז זה ברשותך. בכלל בארה"ב כתובת נועדה לקבלת דואר (כן יש מדינות שהמוסד הזה עדיין קיים), אתה תמיד יכול לשים PO BOX. תדאג רק שמספר ה-SS נכון. תקרא פה אין שום מגבלת תושבות לקטין.

 

[Maximus]

אני לא דיברתי עם אף אחד נכנסתי לחשבון הברוקארז ופתחתי חשבון UTMA, פשוט שמתי את כתובת הקטין בתור הכתובת שלי, למה לסבך, זה הרי לא משנה, לפחות לא עד גיל 21, עד אז זה ברשותך. בכלל בארה"ב כתובת נועדה לקבלת דואר (כן יש מדינות שהמוסד הזה עדיין קיים), אתה תמיד יכול לשים PO BOX. תדאג רק שמספר ה-SS נכון. תקרא פה אין שום מגבלת תושבות לקטין.

תודה על ההסבר! מה לגבי מיסוי? בהיות הנכד שלך ישראלי הוא אמור להגיש דו"ח למס הכנסה בישראל, לא? זה לא מסתבך שהצהרת תושבות בארה"ב? אין כפל מס?

 

[FIYaacov]

תודה על תשובתך, אך ציינתי" לקטין אזרח אמריקאי", אז הכאב ראש המדובר רלוונטי, לא?

ייתכן.

יש סוג נוסף של חשבון, 529 שנועד ללימודים באוניברסיטה ונותן יתרונות מיסויים ניכרים.

אבל גם דמי ניהול מהצבירה שאוכלים את הטבת המס.

 

[outsider]

אבל גם דמי ניהול מהצבירה שאוכלים את הטבת המס.

כך זה בכל השקעה עם רגולציה, יש כל מיני ספסרים.
היתרון ב-UTMA זה שכל ההשקעות בעולם פתוחות לפניך, גם כאלו שהן זולות וטובות, הכל לפי רמת הסיכון שמתאימה לך.
הנאמן יכול, במידה כלשהיא, להעביר ערך לצאצא, דרך בניית תיק לאורך זמן ,עם יתרון מסוי מסוים, כי בגיל 21 סביר להניח שהמוטב יהיה ברמת מס נמוכה ואפשר ל-"הלבין" את הכסף על ידי מכירת המניות.

 

[FIYaacov]

כך זה בכל השקעה עם רגולציה, יש כל מיני ספסרים

זה מהותי, ולא נקודה שולית.
זו הסיבה שאני לא פותח 529 לילדים שלי.
זה שזה ככה לא אומר שחייב להשתתף בזה.

היתרון ב-UTMA זה שכל ההשקעות בעולם פתוחות לפניך, גם כאלו שהן זולות וטובות, הכל לפי רמת הסיכון שמתאימה לך.
הנאמן יכול, במידה כלשהיא, להעביר ערך לצאצא, דרך בניית תיק לאורך זמן ,עם יתרון מסוי מסוים, כי בגיל 21 סביר להניח שהמוטב יהיה ברמת מס נמוכה ואפשר ל-"הלבין" את הכסף על ידי מכירת המניות.

מכיר וגם פועל כך לעצמי.

הנקודה שלי הייתה של UTMA יש יתרון גדול על 529 למרות שאין לו פטור ממס מלא.

 

[outsider]

זה מהותי, ולא נקודה שולית.
זו הסיבה שאני לא פותח 529 לילדים שלי.
זה שזה ככה לא אומר שחייב להשתתף בזה.



מכיר וגם פועל כך לעצמי.

הנקודה שלי הייתה של UTMA יש יתרון גדול על 529 למרות שאין לו פטור ממס מלא.

גם בעקבות זה?

 

[FIYaacov]

גם בעקבות זה?

כן, כי זה בא על חשבון תקרת ההפקדה לRoth.
אז אתה משלם 15 שנים דמי ניהול, רק בשביל הזכות של המוטב להפקיד לRoth מה שבכך מקרה יש לו.

 

[outsider]

כן, כי זה בא על חשבון תקרת ההפקדה לRoth.

כאן איבדתי אותך. אפשר להפקיד ל-IRA רק earned income , אני כבר מפקיד את המקסימום מדובר פה על הקטין:
(Note: The annual contribution limit and income limits used would be the beneficiary's, not the parent's, and conversions apply only to Roth IRAs, not to traditional IRAs.)
בהנחה שהקטין לא מרוויח כסף אז יש כאן מנגנון שמאפשר לו כן להפקיד , דרך חשבון ה-529.
דרך אגב בדקתי לגבי דמי הניהול במדינה שאני מתגורר בה והם די זניחים: 0.16-0.68% כולל עלות קרן הסל. מצד שני אתה חוסך בסביבות 10% מסי מדינה, לא בטוח איזה חשבון עדיף.

 

[FIYaacov]

כאן איבדתי אותך. אפשר להפקיד ל-IRA רק earned income , אני כבר מפקיד את המקסימום מדובר פה על הקטין:

אתה יכול באותה מידה פשוט להפקיד לו לRoth, בלי לעבור את כל ה15 שנים ב529 עם דמי ניהול.

מצד שני אתה חוסך בסביבות 10% מסי מדינה, לא בטוח איזה חשבון עדיף.

זה כבר משהו אחר.
פספסתי שאתה תושב פיסי.
הטבה של 10% ל15 שנה שקול לדמי ניהול של 0.63%, אז במצב כזה זה בסדר.
כמובן לשאוף לכיוון ה0.16%

 

[outsider]

אתה יכול באותה מידה פשוט להפקיד לו לRoth, בלי לעבור את כל ה15 שנים ב529 עם דמי ניהול.

לפי איך שאני מבין את ה-IRS ההכנסה מעבודה צריכה להיות של המוטב בחשבון. אי אפשר להשתמש בהכנסות של המבוגר כדי לתרום ל-ROTH IRA של הקטין.

 

[FIYaacov]

לפי איך שאני מבין את ה-IRS ההכנסה מעבודה צריכה להיות של המוטב בחשבון. אי אפשר להשתמש בהכנסות של המבוגר כדי לתרום ל-ROTH IRA של הקטין.

זה נכון בלי קשר אם ההפקדה מגיעה מ529 או מכסף חדש.

מה שאני התכוונתי זה שאתה לא צריך להפקיד לילד ל529 בשביל שבעוד 15 שנים הכסף יוכל לעבור לRoth IRA על שמו.
אתה פשוט יכול להביא לו כסף לשים בRoth (הוא כמובן צריך להכניס מעבודה את הסכום אבל אין שום חוק שאומר שההפקדה חייבת לבוא מכסף שלו).

בקיצור נשמע דרך מאוד לא יעילה להפקיד לRoth, מלבד אם כפי שציינו יש הטבה נדיבה בהפקדה.

 

[outsider]

אתה פשוט יכול להביא לו כסף לשים בRoth (הוא כמובן צריך להכניס מעבודה את הסכום אבל אין שום חוק שאומר שההפקדה חייבת לבוא מכסף שלו).

למרות שזה לא כתוב במפורש למיטב באף פרסום רשמי של ה-IRS. כל המקורות שראיתי אומרים ש:
A contribution to a Roth IRA for Kids can be made if a minor has earned income during the year. Eligible income can include formal employment income or self-employment income. Activities like babysitting or mowing lawns can qualify a minor for Roth IRA contributions

כלומר ההפקדה צריכה לבוא כולה מכסף שהקטין הרוויח. איך זה נאכף זו שאלה אחרת.

 

[FIYaacov]

כלומר ההפקדה צריכה לבוא כולה מכסף שהקטין הרוויח. איך זה נאכף זו שאלה אחרת.

אין שום הכרח שהשקל שנכנס לRoth יהיה שקל ספציפי שהקטין הרוויח. זה תקף לכל אחד, לא רק לקטינים.

הוא יכול ליהנות מהשקלים שלו עם חברים, ואתה יכול לבצע את ההפקדה מכסף שלך.

התנאי היחיד זה שהיה לו הכנסה מעבודה. כמובן שגובה ההפקדה תלויה בגובה ההכנסה (הנמוך בין גובה ההכנסה מעבודה לבין התקרה השנתית).

זה גם די מובן מהניסוח שהבאת.

 

[outsider]

אני לא בטוח בכך, זה מאוד מעורפל, לדעתי עושים את הניסוחים כך או כדי לפתוח חורים בחוקי המס כדי שמתכנני מס יבנו תוכניות יצירתיות או כדי שה-IRS תמיד יהיה צודק.
האם לדעתך אני יכול לשלם 1$ לשנה לצאצא הזאטוט בעבור חיתול מלוכלך לקרוא לזה earned income ואז לקחת את הכסף, עד 6500$ , ולהשקיע אותו (אחרי מס) עבורו בROTH IRA שיהיה נקי ממס לנצח נצחים?

 

[FIYaacov]

האם לדעתך אני יכול לשלם 1$ לשנה לצאצא הזאטוט בעבור חיתול מלוכלך לקרוא לזה earned income ואז לקחת את הכסף, עד 6500$ , ולהשקיע אותו (אחרי מס) עבורו בROTH IRA שיהיה נקי ממס לנצח נצחים?

לא.
אם הוא מרוויח 1 דולר לשנה, הוא יכול להפקיד ל Roth רק 1 דולר באותה שנה.
התקרה להפקדה היא הנמוך מבין ההכנסה מעבודה ו6500.

גם אין בעיה להעסיק את ילדיך הקטינים, זה לא יכול להיות במטלות הבית, אלא בעסק אמיתי עם הגדרות תפקיד אמיתיות.