1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

חסכון פנסיוני

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י yardenr, ‏28/10/19.

  1. yardenr

    yardenr משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏21/10/19
    הודעות:
    4
    לייקים שהתקבלו:
    2
    היי כולם, אני חדש פה בפורום, נעים להכיר :)

    אני בטוח שדיונים דומים כבר עלו פה, אבל קראתי לאחרונה הרבה בפורום ואני עדיין מתחבט בבחירה בין שני מסלולים לחסכון פנסיוני. חשבתי שאולי תצליחו להאיר את עיניי..
    בעקרון המשכורת עוברת את תקרת ההפקדה לפנסיה ולכן יש צורך במוצר חסכון משלים.
    המטרה היא להשקיע במסלול פאסיבי-מנייתי. הנחת צבירה: 100k

    המסלולים:
    1. קרן פנסיה של הפניקס מסלול פאסיבי מדדי מניות חו"ל (דמי ניהול: 1%/0.1%) + קופת גמל IRA בקל גמל (דמי ניהול: 0.3%)
    2. קופת גמל IRA במיטב ד"ש (דמי ניהול: 0.2%)

    מה דעתכם, במה הייתם בוחרים? מה השיקולים?
    אולי יש מסלול אחר עדיף שעונה על הקריטריון של פאסיבי-מנייתי ולא ציינתי אותו?

    הערה: במסלול 1 אין אפשרות להחליף את הקופה של קל גמל בקופה של מיטב ד"ש עקב דרישות של צבירת מינימום.
     
  2. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,575
    לייקים שהתקבלו:
    1,250
    ברוך הבא!
    @yossik

    מאוד תלוי בך.
    המוצרים לא כ"כ דומים.
    האם אתה זקוק לביטוחים המוצעים בקרן הפנסיה? האם אתה זקוק להם על מלוא המשכורת? או שעד התקרה זה מספיק?
    האם חשוב לך לעשות אותם דווקא דרך קרן הפנסיה? או דווקא שלא דרך קרן הפנסיה?
    במה תשקיע באופציה 2? כמה אחוז מניות? האם בעיניך אג"ח מיועדות הן חיסרון או יתרון?
    עד כמה יש לך כח ו/או רצון לנהל חשבון IRA? זו טרחה עבורך?

    אני מניח שהמשכורת עוברת את תקרת ההפקדה לפנסיה, אבל לא בהמון, כלומר שמה שאתה מפקיד לקופת הגמל זה יחסית כסף קטן.
    במקרה שאני צודק, ובמקרה שאתה הולך על אופציה 1, אין כ"כ היגיון ללכת על:
    כיוון שלפתוח IRA עבור סכומים קטנים, זה לא כ"כ אידיאלי....

    אם בסוף כן תלך על אופציה 1, הייתי מציע שתפקיד בהתחלה לקופת גמל מחקה, ורק כשתגיע לסכום גדול, תעבור לקופ"ג IRA.
    יש קופות גמל מחקות טובות להלמן אלדובי (אפילו 2), לאינטרגמל ולאינפיניטי. יש טענות לאחרונה שיש גם מסלול פעיל כזה שאינו IRA בקל גמל. עוד לא שמעתי על מישהו שהצליח להצטרף לשם בפועל. אם תצליח - אשמח לשמוע שכן, ובאלו דמי ניהול.
    כשאני אומר טובות אני מתכוון למנייתיות, פאסיביות, ומפוזרות בעולם או ממוקדות בארה"ב (שזה פיזור מספיק טוב מבחינתי).

    סתם שתדע, שהמסלול הזה לא עובר את ה70% מניות, בגלל האג"ח המיועדות. אם זה בסדר לך כמובן.

    ג.נ.: כספי מושקע במסלול הזה


    בהצלחה
     
    Shlomi Z אוהב/ת את זה.
  3. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    7,046
    לייקים שהתקבלו:
    8,258
    +1
     
  4. וול

    וול משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏31/5/19
    הודעות:
    11
    לייקים שהתקבלו:
    0
    היי, מנצל את זה שהעלת את הנושא של קרן פנסיה של הפניקס מסלול פאסיבי מדדי מניות חו"ל.
    אני גם בודק לאן לנייד את הפנסיה שלי, וזאת אחת האפשרויות.
    שתי שאלות:
    1. מצאת מקום שבו יש את התכולה של המסלול הזה? כלומר, בדיוק באיזה מדדים הם משקיעים וכמה. אם כן, אשמח לקישור.
    2. לגבי דמי הניהול שרשמת (1%/0.1%) - האם זה משהו שהציעו לך או דמי הניהול ה"רגילים" של הפנסיות בהפניקס?

    תודה
     
  5. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,575
    לייקים שהתקבלו:
    1,250
    אם אתה רוצה לדעת את המדיניות לפיה הם ישקיעו בעתיד, לפי הצהרתם, תוכל לראות כאן.
    אם אתה רוצה לדעת איך בפועל הם יישמו את המדיניות בעבר, תוכל למצוא כאן למשל את זה (זהירות, מוריד אקסל).

    אין דמי ניהול "רגילים". הם מציעים מה שכדאי עבורם, למי שכדאי להם.
    אני מניח שעם צבירה סבירה, ועם הפקדות שוטפות סבירות, תוכל לקבל את דמי הניהול האלו (אם תבקש) ממשווק ישיר של הפניקס (לא סוכן). אבל הם בכל מקרה לא חייבים לתת לך אותם.
     
    Shlomi Z אוהב/ת את זה.
  6. yardenr

    yardenr משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏21/10/19
    הודעות:
    4
    לייקים שהתקבלו:
    2
    דור תודה על התגובה המפורטת! :)

    אלה אכן שיקולים שאני לוקח בחשבון, אבל הם לא עוזרים לי לגבש החלטה.
    הנקודות שיותר מטרידות אותי הן:
    * המסלול של הפניקס הוא אינו פאסיבי "טהור", הם משנים כל כמה זמן את הנכסים המושקעים בתיק.
    * בקופת גמל של מיטב ד"ש אצטרך לשלם דמי ניהול נוספים בגובה של 0-0.65% על הקרנות בהן אבחר להשקיע (blackrock, vanguard, קרנות ישראליות מחקות מדדים).
    אני מחשיב את זה כחלק מדמי הצבירה הכוללים, אז בסה"כ זה יצא הרבה יותר מ-0.2%. ואמנם אין דמי הפקדה, אבל יש עמלות קניה/מכירה ועמלות המרת מט"ח למיניהן.
    * בניוד הפנסיה הנוכחית שלי להפניקס, הותק שצברתי עד עכשיו (5 שנים) ישמר ובמיטב ד"ש לא ישמר. זה אמנם לא מעניין כי זו לא קרן פנסיה במיטב ד"ש, אבל אם ארצה בעתיד לנייד שוב לקרן פנסיה, אצטרך לצבור את הותק מחדש.
    * בהפניקס יש ערבות הדדית (גרעון אקטוארי וכו') ובמיטב ד"ש אין.

    יצרתי קשר עם חלק מקופות הגמל המחקות ודמי הניהול שלהן יחסית גבוהים בהנחה ואין לך צבירה משמעותית :'(
    הלמן אלדובי- 0.6%
    אינטרגמל- 0.85%
    את אינפינטי ואת קל גמל עוד לא הצלחתי לתפוס. אעדכן פה בפרטים שאקבל מהם כמובן.

    זה מה שהציע לי סוכן מטעמם
     
  7. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,575
    לייקים שהתקבלו:
    1,250
    אם אתה מנייד לקופת גמל, אתה צריך לדאוג לעצמך לביטוחים. זה דבר חשוב בפני עצמו. הוותק בביטוח הוא הבעיה הקטנה כאן...

    אני לא באמת חושש מזה. מתחילת 2018 האוצר עשה כמה צעדים כדי להפחית את הגרעון האקטוארי, ולקרב אותו ככל האפשר ל0. ספיציפית בהפניקס, ב2018 היה גירעון של 0.03%. היו גם שנים שהיה בהפניקס ייתרון אקטוארי.

    זה גם נכון, וגם לא נכון.
    בהנחה שאין לך צבירה משמעותית, כנראה שבאחוזים, דמי הניהול יהיו גבוהים יותר.
    מצד שני, במספרים מוחלטים, דמי הניהול יהיו נמוכים מאוד.

    וכשהצבירה כן תהיה משמעותית, כבר תוכל להוריד את דמי הניהול למספרים סבירים....

    ממה שאני יודע על התקופה האחרונה, עם צבירה נמוכה, לא תרד לפחות.
    מצד שני, כשהצבירה תגדל, בהחלט תוכל לבקש הפחתה....

    הייתי מתעקש יותר. עד לא מזמן הם נתנו 0.35% (היו שינויים מאז). תדגיש שאתה רוצה מסלולים מהפאסיביים, ותספר על המתחרים שנותנים הרבה פחות...

    חשוב שתספר להם שקיבלת הצעות טובות.
    אצלי מו"מ התחיל ב0.9, והסתיים ב0.5 כשהבינו שיש לי הצעות של 0.5 ו0.35 ממתחרים.

    השמועות דיברו על 0.3 גם בפאסיבי, וגם בIRA באותה מידה.
    אני עוד לא השתכנעתי שהמסלול הפאסיבי שלהם בכלל פעיל וניתן להצטרפות. שווה לברר...

    כשזה מטעמם, זה נקרא משווק פנסיוני.

    ברור שההחלטה בסוף תהיה שלך, אני רק נותן נתונים שאני מבין. אתה צריך בסוף להחליט כמובן...
     
  8. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    3,310
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    מנצל את השרשור.
    בפוסט של דורין "פנסיה בכפייה: השוואת מסלולי חסכון"
    קרן פנסיה מקיפה:
    נזילות: את הכספים שנצברו בקרן הפנסיה ניתן לקבל אך ורק כקצבה חודשית לאחר 60.
    היוון קרן הפנסיה (משיכת הכספים שנצברו באופן חד-פעמי) מותר במגבלות מסוימת, ובראשן הדרישה שלמבוטח תהיה קצבה מובטחת בסכום של כ-3,850 ש”ח.

    א. האם ניתן להוון באותה צורה כספים מקופת גמל?
    ב. "קצבה מובטחת"=מאיפה? ביטוח לאומי נחשב? מה נחשב סכום שנכנס לאותה קצבה?
    ג. עדיין לא הבנתי מה ההבדל בין "קרן פנסיה כללית" לקופת גמל? הראשונה לא עם ביטוחים+אג"ח מיועדות אי לכך, זה לא מוצר דומה בבסיסו לשני?
     
  9. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,253
    לייקים שהתקבלו:
    9,870
    כן, לא ברור אם ניתן לעשות זאת ישירות מול קופת הגמל או שנדרשת ניוד לקרן פנסיה טרם ההיוון.

    כל קצבה פנסיונית. ביטוח לאומי לא נחשב לצורך הכלל הזה.

    בגדול, כן. יש קרנות פנסיה כלליות שמוסיפות ביטוחים למי שרוצה (בניגוד לקופת גמל שם אין אפשרות).
    זה נוח למי שרוצה אכ"ע ושארים גם על הסכום הנוסף (למרות שעדיף כבל לעשות פיצול תגמולים ופיצויים).
     
    Shlomi Z אוהב/ת את זה.
  10. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    3,310
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    תודה רבה! יעקב יקר.
    @נדב האם יש לך פסיקה בנושא?
    כלומר כל קופת גמל/קרן פנסיה/ביטוח מנהלים שיש לחוסך?
    קרן השתלמות+נדל"ן+ירושה+קופתגמל להשקעה לא נספר? (או שהאחרון אולי כן?)

    = הפקדה מעל מה שהמעסיק נותן ? מה ז"א נוסף?

    מה שלא ברור לי הוא:
    אם יש קרן פנסיה מקיפה עם ביטוחים ואג"ח וקופת גמל שזה אותו דבר בלי הביטוחים,
    למה בכלל יש מוצר ביניים בשם קרן פנסיה כללית ? אם אני רוצה את הביטוחים כמו שאמרת אני אלך לראשון. אם בלי, לשני.
    מה פספסתי?
     
  11. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,253
    לייקים שהתקבלו:
    9,870
    כן.

    מניח שקצבה מקופגל"ה יחשב. מוקדם לדעת. לגבי השאר, לא נחשבים.

    לקרן פנסיה מקיפה יש תקרת הפקדה של כ-4,200 שח לחודש. למי שמפקיד מעל הסכום הזה חייב בלאו הכי למצוא מוצר משלים.
     
    Shlomi Z אוהב/ת את זה.
  12. נדב

    נדב משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏12/7/15
    הודעות:
    578
    לייקים שהתקבלו:
    904
    @Shlomi Z
    ככל שיש קצבה מזערית (קצבה ולא זכאות לקצבה) ניתן להוון את ההפרש מכל מוצר. נניח יש קצבה מקרן פנסיה מקיפה, יהיה ניתן להוון את ההפרש מקופת הגמל.
     
    Shlomi Z אוהב/ת את זה.
  13. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    3,310
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    תודה סנטה-נדב,
    ברשותך האם יש לך רעיון מדוע:
     
  14. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,253
    לייקים שהתקבלו:
    9,870
    כבר עניתי לך שזה בגלל:
     
    Shlomi Z אוהב/ת את זה.
  15. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    3,310
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    התכוונתי אם זה מלכתחילה מוצר רק למי שמפקיד מעל התקרה?
    תוהה אם בוודאות אין שום יתרון כלשהו בזה מול זה בהנחה שהחוסך לא צריך את הביטוחים
    (עצמאי משוחרר אחרי צבא שיש לו א.כ.ע בלי ילדים לדוגמא)
     
  16. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,253
    לייקים שהתקבלו:
    9,870
    לא. ניתן להפקיד לכל מוצר פנסיוני מהשקל הראשון (מבחינת חוק פנסיה חובה).

    בהנחה של מסלול זהה, עדיין יש פעק בדמי ניהול ואגח מיועדות שצריך לקחת בחשבון (מאידך איזון אקטוארי).
    גם צריך לשים לב, שבקרן פנסיה אתה מחויב לעשות א.כ.ע לפחות על 37.5% מהשכר המבוטח, ושארים לא ניתן לבטל אלא אם אתה רווק.
     
    Shlomi Z אוהב/ת את זה.
  17. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    3,310
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    בקרן פנסיה כללית אין אג"ח מיועדות ואין ביטוחים אז למה יש איזון אקטוארי (או יותר נכון, מה פספסתי?):
    מהפוסט של דורין.
    אפשרויות השקעה: מוגבלות. קרנות הפנסיה הכלליות אינן כוללות אג”ח מיועדות מסוג “ערד”, ו-100% מהכספים מושקעים בשוק ההון לפי גחמותיו של מנהל הקרן, תהיינה אשר תהיינה. לחוסך אין בפועל אפשרות להשפיע על הנכסים בהם יושקע כספו. ציון: ★★
    ביטוח מול חיסכון: המוצר נועד לשלם קצבת זקנה בלבד, ללא כיסוים ביטוחיים נוספים. ציון: ★★★★★

    לא בא לטרלל אותך, אני באמת ובתמים לא מבין את העניין עם המוצר הזה.
     
  18. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,575
    לייקים שהתקבלו:
    1,250
    אחרי התשובה הקצרה של נדב, תוכל לקרוא כאן את התשובה הארוכה שלו...

    נראה לי שיש בעיקרון אפשרות להפוך את קרן ההשתלמות גם היא למקור לקצבה, כי בסוף, אחרי הכול, היא גם סוג של קופת גמל. זוכר שקראתי על זה איפשהו, אבל אני לא זוכר איפה.
    אני מניח שאם כל הכספים בקה"ש פטורים, לא צריך חוק, כי אפשר למשוך, להפקיד לפי תיקון 190, ולמשוך כקצבה מוכרת. אני חושב שזה נכון אפילו אם יש שם כספים חייבים.

    אתה פשוט מסתמך על פוסט ישן מאוד של דורין כאילו הוא מקור מידע עדכני.
    אין אג"ח מיועדות בקרן פנסיה כללית/משלימה.
    יש אפשרות לביטוחים, לפחות בחלק מהחברות, ויש קטע עם איזונים אקטוארים, שעשויים להיות בעייתיים במיוחד, כי יש מעט מבוטחים בקרנות האלו.

    אז אל תשתמש בו. יש בו את כל החסרונות.
    אפילו סוכני ביטוח הוא לא מפרנס כמו שצריך....
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/19
    Shlomi Z אוהב/ת את זה.
  19. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    3,310
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    תודה רבה !
    +1
     
  20. חיים 111

    חיים 111 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/6/17
    הודעות:
    438
    לייקים שהתקבלו:
    241
    יש איזון אם אנשים חיים יותר (או פחות) ממה שחשבו שהם יחיו כשהם יצאו לפנסיה, וצריך לשלם להם יותר (או פחות) קצבאות. או אם חשבנו שההשקעות שלנו בסכום הזה יתנו לנו תשואה מסויימת עד שנמשוך אותם לקצבה, והם נתנו תשואה אחרת.
    היו כמה מהלכים לסגור את האיזון הזה שישפיע רק על הפורשים ולא על החוסכים, לא יודע אם סגרו את זה הרמטית או לא, אם כן, בקרנות בלי ביטוח צפוי איזון אקטוארי 0 אצל החוסכים.
    (וכמו שכבר כתבו, בחלק מהקרנות יש גם ביטוחים - צריך לבדוק בכל אחת אם יש לה או אין לה)
    לגבי אג"ח מיועדות - אין לזה השפעה על איזון אקטוארי.
     
    Shlomi Z אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
האם שווה להפריש יותר לחסכון הפנסיוני? פינת המשקיעים ‏8/6/19
חסכון פנסיוני ונדלן באלוקציית נכסים פינת המשקיעים ‏6/12/18
חסכון פנסיוני - קצבה אחר פרישה פינת המשקיעים ‏26/8/18
בת 64 לקראת פרישה, אופטימיזציה של מוצרי חסכון/השקעה פינת המשקיעים ‏27/7/19
פוליסת חסכון וpfic פינת המשקיעים ‏14/7/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.