חלוקת סיכונים - בבת אחת או במנות

[isalidiq]

ראיתי פה תגובה של @FIYaacov לדעתי שאמרה שמבחינת סיכון, עדיף להיכנס לשוק בסכום גדול בבת אחת ולא בפעימות. מישהו יודע לתת מקור לזה? או לתת הסבר מתמטי\כלכלי?

בהנחה וזה נכון, ונניח ואני כבר מושקע בפנים, זה משנה אם אכניס עוד 10K כל חודש או 60K פעם בחצי שנה?

 

[אורי ג.]

בהנחה וזה נכון, ונניח ואני כבר מושקע בפנים, זה משנה אם אכניס עוד 10K כל חודש או 60K פעם בחצי שנה?

מה שיגרום לך לישון טוב יותר בלילה.

 

[FIYaacov]

מישהו יודע לתת מקור לזה? או לתת הסבר מתמטי\כלכלי?

תגגל Lump Sum vs DCA

ההסבר בקצרה, הוא שאם לטווח ארוך השוק עולה בממוצע, אז אתה רוצה שיהיה לך כמה שיותר כסף בפנים כמה שיותר מוקדם.

עם זאת:

מה שיגרום לך לישון טוב יותר בלילה.

זה יותר חשוב מהכל, אבל מנסיוני ככל שתצבור יותר ידע אתה מגדיל את הסיכוי שיהיה לך גם יותר קל לקבל החלטות שנובעות ממידע ולא מתחושות.

 

[Ehud]

ראיתי פה תגובה של @FIYaacov לדעתי שאמרה שמבחינת סיכון, עדיף להיכנס לשוק בסכום גדול בבת אחת ולא בפעימות. מישהו יודע לתת מקור לזה? או לתת הסבר מתמטי\כלכלי?

בהנחה וזה נכון, ונניח ואני כבר מושקע בפנים, זה משנה אם אכניס עוד 10K כל חודש או 60K פעם בחצי שנה?

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/dca-על-200k.29820/post-656102

 

[חתול לילה]

שאמרה שמבחינת סיכון, עדיף להיכנס לשוק בסכום גדול בבת אחת ולא בפעימות.

לא, עדיף מבחינת תוחלת הרווח.
מבחינת סיכון, עדיף להיכנס בהדרגה.

(רק לגבי "תוחלת הרווח", אתה אישית לא חי בעולם של תוחלות, אם הסיכון התממש במקרה שלך ספציפית אז אכלת אותה)

 

[isalidiq]

תגגל Lump Sum vs DCA

תודה!

ההסבר בקצרה, הוא שאם לטווח ארוך השוק עולה בממוצע, אז אתה רוצה שיהיה לך כמה שיותר כסף בפנים כמה שיותר מוקדם.

אז מה לגבי השאלה השנייה שלי?
להכניס 10K ברגע שיש לי או לחכות עד שייצבר סכום משמעותי (60K לדוג') ואז להכניס?
אני בעצם שואל מה גובר, כניסה בבת אחת או זמן בשוק?

זה יותר חשוב מהכל, אבל מנסיוני ככל שתצבור יותר ידע אתה מגדיל את הסיכוי שיהיה לך גם יותר קל לקבל החלטות שנובעות ממידע ולא מתחושות.

כמובן.

 

[isalidiq]

(רק לגבי "תוחלת הרווח", אתה אישית לא חי בעולם של תוחלות, אם הסיכון התממש במקרה שלך ספציפית אז אכלת אותה)

אז מה זה משנה לנו לדב רעל תוחלת הרווח?

 

[FIYaacov]

מבחינת סיכון, עדיף להיכנס בהדרגה.

תוכל להסביר? בסוף התקופה אתה עם כל הכסף בפנים.
בהנחה ואתה משקיע לעשרות שנים, אז הורדת את ממוצע הסיכון בכמה?

 

[FIYaacov]

אז מה לגבי השאלה השנייה שלי?
להכניס 10K ברגע שיש לי או לחכות עד שייצבר סכום משמעותי (60K לדוג') ואז להכניס?
אני בעצם שואל מה גובר, כניסה בבת אחת או זמן בשוק?

הנתונים מראים ש67% מהזמן הכנסה במכה גובר.
היות ואין לך מושג אם אנחנו בנקודת זמן בה זה יגבר או לא, סטטיסטית עדיף להכניס במכה.

 

[isalidiq]

הנתונים מראים ש67% מהזמן הכנסה במכה גובר.
היות ואין לך מושג אם אנחנו בנקודת זמן בה זה יגבר או לא, סטטיסטית עדיף להכניס במכה.

הבנתי.
אבל השאלה השנייה שלי היא בעצם הפוכה.

כלומר, אני אמנם נכנס במכה (60K), אבל רק לאחר חצי שנה, לא בתחילת הזמן.
מבין את ההבדל?

 

[חתול לילה]

תוכל להסביר? בסוף התקופה אתה עם כל הכסף בפנים.

בזמן שנכנסת בהדרגה, נפגעת פחות אם הייתה מפולת.

בהנחה ואתה משקיע לעשרות שנים, אז הורדת את ממוצע הסיכון בכמה?

בהנחה הזאת, לא בהרבה.

אז מה זה משנה לנו לדבר על תוחלת הרווח?

התוחלת היא מה שקורה ברוב המקרים ולכן יש בה עניין. פרטנית ייתכן שלך יהיה מזל רע.
אתה יכול להחליט אם אתה רוצה לקחת את הסיכון הזה.

 

[FIYaacov]

בזמן שנכנסת בהדרגה, נפגעת פחות אם הייתה מפולת.

צ'רי פיקינג, אם היו עליות בתקופה זו, ומפולת בסוף, הפסדת יותר.
בסוף צריך להבין שאין דרך באמת להוריד את הסיכון, הסיכון היחיד שרלוונטי זה אם יש סיכוי שאתה תברח מהשוק ולעולם לא תחזור, אבל לא חושב שDCA באמת מתקן את זה עבור אנשים חרדתיים.

 

[חתול לילה]

צ'רי פיקינג, אם היו עליות בתקופה זו, ומפולת בסוף, הפסדת יותר.

מה אם היו ירידות בתקופה הזו? מה אם היה דשדוש? מה אם המפולת הייתה באמצע ולא בסוף?
צריך לעשות איזה אינטגרל על כל התרחישים האלה, לא כיף.

באופן כללי גם אני נגד DCA ובעד כניסה בבת אחת אבל לפי סיבולת הסיכון (אולי לא 100% מניות).

 

[isalidiq]

באופן כללי גם אני נגד DCA ובעד כניסה בבת אחת אבל לפי סיבולת הסיכון (אולי לא 100% מניות).

נניח לא אכפת לי להיכנס, ואחרי חודש לחוות נפילה של 20%. אני לטווח ארוך וזה לא מדאיג.

בגלל תוחלת הרווח עדיף לי לעשות את זה?

 

[FIYaacov]

מה אם היו ירידות בתקופה הזו? מה אם היה דשדוש? מה אם המפולת הייתה באמצע ולא בסוף?
צריך לעשות איזה אינטגרל על כל התרחישים האלה, לא כיף.

עשו אינטגרל, יצא על האינטגרל עשרות מאמרים בשם Lump Sum vs DCA.
בהינתן שלא ניתן לתזמן, יצא שעדיף להכניס בהתחלה.

 

[חתול לילה]

בגלל תוחלת הרווח עדיף לי לעשות את זה?

כן, אם אתה אדיש לסיכונים, משקיע לטווח ארוך ובהמשך תכניס עוד כסף רב, אז זה הדבר הנכון.

 

[חתול לילה]

עשו אינטגרל, יצא על האינטגרל עשרות מאמרים בשם Lump Sum vs DCA.
בהינתן שלא ניתן לתזמן, יצא שעדיף להכניס בהתחלה.

האינטגרל היה על הסיכון או על הרווח? ברור לי שבתוחלת הרווח עדיף להכניס הכל ישר.

 

[FIYaacov]

האינטגרל היה על הסיכון או על הרווח? ברור לי שבתוחלת הרווח עדיף להכניס הכל ישר.

בוא נגיד ככה, אם אתה משקיע לטווח קצר, מניות לא מתאימות לך נקודה.
אם אתה משקיע לטווח השקעה מתאים, כבר ראינו שפערי הסיכון זניחים.
אם היה הבדל היה משתלם לך לעשות DCA כל הזמן, לא רק עם כסף חדש.

 

[Ehud]

צ'רי פיקינג, אם היו עליות בתקופה זו, ומפולת בסוף, הפסדת יותר.
בסוף צריך להבין שאין דרך באמת להוריד את הסיכון, הסיכון היחיד שרלוונטי זה אם יש סיכוי שאתה תברח מהשוק ולעולם לא תחזור, אבל לא חושב שDCA באמת מתקן את זה עבור אנשים חרדתיים.

הסיכון רלוונטי נוסף הוא גם שההשקעה לא תצליח. אנחנו לא במשחק מתמטי ומה שהיה הוא לא תמיד מה שיהיה. מקווה שמי שמשקיע סכום משמעותי יוכל לפחות להתנחם במחקר שהראה תוחלות עבר.
יכול להיות שהוא ישים כסף ויראה הפסד משמעותי לאורך זמן ארוך על נקודת הכניסה.
בהגדרה, לא יודעים להעריך את ערך הנכס שקונים כאן...יש הנחות סמויות לצמיחה מתמשכת. יכול להיות שיקרו ויכול להיות שלא.

נניח לא אכפת לי להיכנס, ואחרי חודש לחוות נפילה של 20%. אני לטווח ארוך וזה לא מדאיג.

בגלל תוחלת הרווח עדיף לי לעשות את זה?

ואם היית משקיע לפני שנת 2001 ואז חווה את משבר הדוטקום...נגיד שורד אותו, מגיע ל2008 ורואה לאורך שנה את התיק שלך מתרסק במעל ל50%?(וכמובן שזה אף פעם לא יהיה "נקי"...אתה תחשף לאורך זמן לרעש(שיכול להיות שיהיה נכון) כמה הפעם זה שונה ונגמרה החגיגה).

 

[isalidiq]

הבנתי.
אבל השאלה השנייה שלי היא בעצם הפוכה.

כלומר, אני אמנם נכנס במכה (60K), אבל רק לאחר חצי שנה, לא בתחילת הזמן.
מבין את ההבדל?

בהינתן שלא ניתן לתזמן, יצא שעדיף להכניס בהתחלה.

@FIYaacov

אני שואל שוב מהכיוון ההפוך.
אני מבין ממך שעדיף לשים 120K בבת אחת בתחילת שנה, ולא 10K כל חודש.

השאלה היא, האם עדיף לשים 10K כל חודש, או 120K בסוף השנה בבת אחת?