חישוב מס רווחי הון - האם העמלות מכירה/קניה כלולות?

[taninanak]

מנסה להבין האם המס הוא לפני אחרי עמלות המסחר..
דוגמה
רכישת נייר X ב 10,000 שקלים, עמלה של 0.4%, סה"כ יוצא מהעו"ש 10,040
מכירת הנייר לאחר תקופה שעלה 25%- 12,500 ש"ח, עמלה 0.4%, סכום מכירה אחרי עמלה= 12,450
נניח שהמדד לא זז ואין השפעה על שיעור המס
האם המס בסך 25% הוא על הסכום של 2,410 שח נטו (12450-10040) או על הסכום ברוטו לפני עמלות 500 ש"ח (12500-10000)

בקיצור האם מקבלים קיזוז של המס על העמלות או שזה מס נוסף ?
תודה!

 

[c881]

אם תהיה עוסק מורשה/חברה - תוכל לקזז עלויות.
רשויות המס לא יודעות כמה שילמת מכירה/קניה.
המס הוא על "בכמה נמכר הנייר מינוס בכמה הוא נקנה במקור" ולהיפך לחישוב מגן מס.

 

[adamshalev]

דווקא כששאלתי רו"ח נאמר לי שכן ניתן לקזז עמלות. אני אדע בוודאות אחרי שאגיש את הדו"ח השנה.

 

[HHH]

לפי אתר בנק הפועלים, אתה מקבל זיכוי ממס על דמי ניהול רבעוניים שנגבו ממך, ממש כאילו היה זה הפסד בניירות ערך שמומש. כלומר, אם שילמת 100 ש"ח דמי ניהול רבעוניים הרי שנרשמים לך 25 ש"ח כזיכוי ממס שיתקזזו לך עם מכירות עתידיות ברווח.
ספציפית לגבי קנייה ומכירה קשה להבין מן האתר, אולם אני לא רואה סיבה שהדין יהיה שונה. כלומר להבנתי 'עמלה' היא בבחינת הפסד שלך בשוק ההון (שרצוי להוריד אותו למינימום כמובן) אך ניתן לקזז אתו רווחים עתידיים.

 

[c881]

@adamshalev ,כלומר אתה תקזז עמלות על ידי הגשת דוח.
לפי הבנתי את השאלה הפותחת זה היה לגבי קיזוז ברגע המכירה ויכול להיות שהתייחסותי לעוסק מורשה/חברה היה צר מידי.
אבל, עד כמה שידוע לי, אדם פרטי לא מתקזז על עמלות בנק מול מס הכנסה.
בית ההשקעות מוציא לי דוח שנתי, לא זכור לי שמחושב עמלות.
מופיע רווח והפסד שמומשו. אם הם כוללים את העמלות - אשרי.

 

[yossik]

רכישת נייר X ב 10,000 שקלים, עמלה של 0.4%, סה"כ יוצא מהעו"ש 10,040

אתה משלם המון עמלות, 0.4% מאוד גבוה.
תחליף בנק או שתעביר את התיק לבית השקעה או ברוקר.
מחר, בלי נדר, אתקשר לברוקר שלי ואברר את נושא הקיזוז.

 

[taninanak]

תודה על התגובות!
עזר לי הרבה יותר מיועץ השקעות בבנק הפועלים שאמר שהוא לא בטוח ויחזור אלי תוך יומיים עם תשובה..
לגבי העלויות והעמלות- ברור לי שהעמלות מופרכות (אחרי שראיתי את העמלות של מיטב בקה"ל IRA שהעברתי השבוע), המשימה הבאה זה להעביר את הכסף לבית השקעות
אשמח לעדון בשרשור לגבי אופציית הקיזוז

 

[הנועזת]

מנסיון עם בנק הפועלים עד שאתה לא בא אליהם עם הגרזן, שבו אתה מודיע להם שאתה עובר לבנק שמכבד אותך כלקוח ולכן נותן לך עמלות שפויות הם לא שמים קצוץ. אני משלמת בפועלים, 0.1% עבור מסחר בחו"ל ובארץ 0.07%.

 

[אלון]

לפי מה שהבנתי כל העלויות יוצרות מגן מס שמתקזז עם רווחים אחרים. כמובן כשהכל נמצא באותו חשבון.
אבל... בסוף השנה הכל מתאפס ואם רוצים להשתמש במגן מס בשביל השנה הבאה צריך להגיש דוח שנתי ולקבל החזר מס.
יכול להיות שזה משתנה מבנק לבנק לבית השקעות.

 

[Cfy]

לפי תגובה של @הסולידית בפוסט שהיה באתר בנושא, עמלות המסחר אכן ברות קיזוז.
עם זאת, לא פורט האם הדבר נעשה בצורה אוטומטית עבור מיסים ששולמו \ ישולמו באותה השנה (כמובן שעבור שנים אחרות יש להגיש דו"ח מס).

 

[הסולידית]

אכן נעשה אוטומטית.

 

[stass]

ואו, אפילו בחיפוש רנדומלי בגוגל להאם עמלות מתקזזות הכל מוביל לכאן

[כן!]

 

[Mortal]

האם זה נכון גם עבור עמלות ק/מ של ני"ע זרים? למשל שילמתי 7$ על קנייה של VT, אבל לא נרשם לי מגן מס באופן אוטומטי בעקבות זאת (בשונה ממגן מס שנרשם על דמי שימוש חודשיים).

או שמא מדובר במגן מס שנרשם רק ברגע המכירה בהינתן הפסד (ואז גובה מגן המס שיירשם יהיה 25% מההפסד + 25% מעמלות הקנייה והמכירה)?

 

[RaeNye]

או שמא מדובר במגן מס שנרשם רק ברגע המכירה בהינתן הפסד

אם קנית 10 יחידות ב$90 כל אחת ושילמת עוד $7 אז נחשב לך בסיס מחיר של $90.70 ליחידה. כשתמכור תמורת $100 קיבלת רק $99.30 ליחידה. תשלום המס הוא 25% מ-$84.

 

[DorA]

תשלום המס הוא 25% מ-$84.

מה?

 

[roneng]

מה?

צודק. 86 ולא 84.
טעות חישוב קלה, קורה.

 

[DorA]

צודק. 86 ולא 84.

איך בדיוק?

אני מבין שעדיין לא למדת לקרוא את ההודעות בשרשור לפני שאתה מגיב.
אני אעזור לך, תנסה להתרכז במספרים בציטוט:

אהם:

אם קנית 10 יחידות ב$90 כל אחת ושילמת עוד $7 אז נחשב לך בסיס מחיר של $90.70 ליחידה. כשתמכור תמורת $100 קיבלת רק $99.30 ליחידה.

שווי רכישה: 90.7, שווי מכירה 99.3 למה אתה חושב שמשלמים מס על 86?

 

[roneng]

איך בדיוק?

נורא פשוט:

אם קנית 10 יחידות ... בסיס מחיר של $90.70 ליחידה. כשתמכור ... קיבלת רק $99.30 ליחידה

99.30-90.70 יוצא 8.6
תכפיל ב10 יחידות והגעת ל 86$ רווח, שעליהם צריך לשלם 25% מס.

 

[AAA]

מנסה להבין האם המס הוא לפני אחרי עמלות המסחר..

בדקתי עכשיו ולא רואה זיכוי\מגן מס על העמלות.
אמור להיות בברוקר ישראלי זיכוי במקור על עמלות?
(בכל מקרה אני אבדוק אתם והעדכן)

 

[קפה שחור]

בדקתי עכשיו ולא רואה זיכוי\מגן מס על העמלות.

זה מחושב במחיר הקניה במעמד הקניה, מה שמעלה את בסיס המס
כנ"ל במכירה