חידוד מספר נקודות בקשר לניירות ערך

[efrat]

שלום לכולם אני חוששת שלא הבנתי נקודה מאוד מסויימת ואשמח לעזרה.
אז ככה התחלתי להשתעשע קלות בשוק ההון ז"א להשקיע בסכומים יחסית קטנים ולראות איך אני מסתדר.
קניתי את ניע איבי סל s&p 500
בגלל דמי הניהול המאוד נמוכים שלו ובגלל שרציתי להיכנס לשוק האמריקאי בתור התחלה .
מאז שקניתי אותו המדד עלה בכמעט 100 נקודות ועם זאת הרווח שלי נשאר בדיוק אותו דבר ואם כבר הפסיד. אם המוצר הוא מחכה מדד למה הוא לא מחכה את המדד? אני מבינה שיש טעויות עקיבה אבל אם כך איזה מוצר קניתי ?
בנוסף קראתי בפורום הזה פוסט על הנושא ושם היה כתוב שהניע עולה כאשר שער הדולר עולה. אם כך בשביל מה אני טורחת ? ז"א אם הרווחים שלי קשורים ישירות לשער הדולר בשביל אני בכלל משקיע בניע אני אקנה לי דולרים ואקווה שהם יעלו וזהו.
או לחלופין אפתח חשבון בארה"ב ואקנה שם VT
אני חושבת שיש לי חוסר הבנה בסיסי בתעודת סל נייר ערך אשמח להסבר קצר שיעמיד אותי על טעותי
כמובן שכל תשובה לא תחשב כייעוץ פינססי וכו' המידע על אחריתי בלבד וכו' וכו'
תודה מראש

 

[Yevgeny]

מה המספר של הקרן/תעודה שקנית, ובאיזה תאריך רכשת אותה?

 

[Deleted member 887]

עושה רושם לפי התיאור שלך שקנית נייר לא מגודר מט״ח, ואז המדד עלה והדולר ירד באותו שיעור, וסך הכל יצא רווח אפס.
אם זה מפריע לך, את יכולה לקנות נייר מגודר מט״ח.
אם את משקיעה לטווח ארוך אז זה לא צריך להפריע לך, תנודות המט״ח בסוף מתאזנות.

 

[ETL]

בתור התחלה אין שום תיאוריה (או אפילו, רחמנן ליצלן, סיבה היסטורית) שתומכת בכך שהדולר ימשיך ויעלה בערכו מול מטבע ספציפי או מול סל המטבעות למשך תקופה של 20, 30 או 50 שנה. ליתר דיוק יש יותר סיבות שבגללן זה לא יקרה, ולכן אני לא משוכנע שרכישת דולרים כהשקעה לטווח ארוך תתן תשואה ריאלית כלשהי (למרות שאין לי באמת מושג מה טווח ההשקעה שלך ומה המטרה).
מצד שני, ערכן של 500 החברות הגדולות שנסחרות בבורסה האמריקאית מייצרות, מוכרות, משקיעות ומרוויחות אמור לעלות בטווח הארוך. לפחות כך אני מאמין (וההיסטוריה מאששת).

 

[Sinister]

אפרת היקרה (יקר?), חברי לעיל כתבו דברים נכונים ומועילים, אבל לדעתי פשוט קפצת מעל הפופיק, יכול להיות ששווה לך להתחיל מנייר מגודר מט"ח (כזה שלא מושפע משינויים בשערי המטבע, זה עולה משהו כמובן), או לקנות ניירות של ת"א (לדוגמא ת"א 100). לטעמי מי שמתחיל מטרתו היא ללמוד, לא להרוויח.

 

[efrat]

תודה לכל העונים.
@Yevgeny הנייר הוא קרן נאמנות אי.בי.אי סל S&P 500 (סימול 5117601
@Sinister אני בת .
המטרה היא לבנות תיק השקעות מפוזר היטב ולהיכנס באופן מדורג ולא לחסוך סכום גדול ואז להיכנס. לשם כך אני לא רוצה לקנות נייר ערך רק בשביל לקנות נייר ערך אלא כי זה יהיה חלק מהתיק הכולל שלי.
@ETL לא הבנת נכון את הכוונה שלי , אני מעוניינת להשקיע ב s&p500 אבל בצורה שתיתן לי רווח מקסימלי. אם הצורה הזאת היא קניית דולרים ופתיחת חשבון בבנק אמריקאי אני אעשה את זה.
אם הנייר שקניתי בבורסת ישראל תלוי בעיקר בשער הדולר וירידה בדולר (תרחיש שקורה כל הזמן) יורד את הרווחים שלי באופן משמעותי יש פה סיכון עצום שלא לקחתי בחשבון. למשל אם מדד S&p500 עושה 20 אחוז בשנה (סתם זורקת מספר) והדולר יורד בחצי שקל הפסדתי המון כסף למרות שהמדד שלי עלה. אז אני לא מבינה את המטרה בנייר כזה .

 

[Yevgeny]

@efrat
* הגרפים באינטרנט שמראים את ביצועי SP500 מראים זאת במושגים דולריים ולא שקליים - כך שזה שהמדד עלה בדולר, לא אומר כלום לגבי האם הוא עלה במונחי שקל. ואגב הקרן הזאת עוקבת אחרי גרסת מדד שכוללת גם את חלוקת הדיבידנדים, מה שלא תראי בגרפים של SP500 לרוב (רק את המחיר של המדד).
* בעיקרון, השקעה במדד ה-SP500 זו השקעה באוסף חברות אמריקאיות (שיש ציפייה שיצמחו עם השנים) וגם השקעה שצמודה לשער הדולר (שלאף אחד אין מושג אם הוא יעלה או יירד ייחסית לשקל עם השנים). האם את רוצה לגדר את התנודתיות שנובעת משער המטח מול שקל? בחירה שלך, ותוכלי לקרוא פה הרבה דיונים קודמים בנושא גידור. יש גישה שאומרת שבהשקעה לטווח ארוך, עלויות הגידור פוגעות בתשואה אך לא תורמת לתיק בפועל.

 

[Deleted member 887]

אפרת, אני אחזור על הנקודה של יבגני, עם מספרים.
נניח שאת מחזיקה את הנייר הזה 20 שנה. נניח שה-s&p עולה בממוצע ב-7% בשנה, יוצא שסך הכל הוא עלה פי 4. במקביל לזה, הדולר שנה אחת יורד בחצי שקל ושנה אחת עולה בחצי שקל. אז לפי המזל שלך, בנוסף לעליה פי 4 - או שהרווחת עוד 10 אחוז בגלל שינוי שער הדולר או שהפסדת 10 אחוז. זה מפריע לך לעומת העליה פי 4?
אני חושב שלא. אבל אם כן, אז את יכולה למשל לקנות במקום הנייר שקנית, את אי.בי.אי סל ארה״ב מגודרת מט״ח (5119185) או את MTF s&p מגודרת מט״ח (5117965). בניירות האלה מקזזים את השינויים בשער הדולר. רק תשימי לב, שדמי הניהול יהיו 0.25%, לעומת 0.03% בנייר שקנית. זה אולי לא נשמע לך הרבה, אבל אם תעשי את החשבון על פני 20 שנה אז את מפסידה משהו כמו 5 אחוז מהערך הסופי. אז שווה לך לשלם 5 אחוז בשביל לבטח נגד הפסד אפשרי של 10 אחוז? בחירה שלך...
הערה: כמובן שהמספרים שכתבתי הם דוגמא, ואם משנים את ההנחות - אפשר לקבל תוצאות שונות.